А хлебушек-то, без которого миллионы умерли, забыли? Произведения исскуства (хотя реальные масштабы этого мне неизвестны, обычно об отдельных вещах говорят).
А Вы знаете, кто произнёс фразу "Траву есть будем, а экспорт зерна не прекратим!"?
Царский министр финансов Author:
сфинкс 12.02.08 11:19
Иван Вышнеградский?!
? небось, когда снабжали вооружавшуюся Европу накануне 1МВ ?
Сатурн, а и в каком контексте кто произнес эту фразу? Мне тоже интересно. Author:
Евгений 12.02.08 11:35
По теме ветки.
Очень уважаю преобладавший тогда подход, по которому валюта (ресурс, который можно перадать потомкам, а можно и протратить, "проесть") расходовалась только на средства производства - станки, технологии, непроизводимые в стране исходные материалы. И уже это все становилось достоянием потомков. Для собственного потребления в стране - только продукция собственного же производства. Что, хотим американские джинсы, финский сервелат, австрийские сапоги, французские духи? Организуйте такое же производство, даже валюта для критических участков производства дается, производите и потре*ляйте на здоровье. Очень правильный подход к ограниченным валютным резервам.
Честно говоря - не знал автора фразы. :) Впрочем, это не имеет значения, поскольку в его время ничего подобного Голодомору не было. Да и отобрать хлеб у крестьян и крупных собственников ему бы вряд ли удалось. Так что язык без костей, а зато точно известно кто это вопротил в жизнь.
сфинкс Так даже интереснее: до индустриализации и в результате её: что шло на экспорт?
------------------------
По большей части все то же самое: природные ресурсы - нефть, лес, пушнина, пенька, руда; продукты сельского хозяйства - хлеб, масло, сало и т.п. Изменялась структура экспорта, в зависимости от внутреннего экономического положения и внешней конъюнктуры.
Ланселот Впрочем, это не имеет значения, поскольку в его время ничего подобного Голодомору не было.
------------------------
Во-первых было, причем регулярно. "Голод десятилетия" - ни о чем не говорит? Проблема голода целых губерний (причем хлебных до этого губерний!) уходит корнями в первую половину XIX века, как показал в своих работах, в частности, Докучаев. Он умер в 1903 году. А работать начал по этому вопросу потому, что власти вдруг озадачились: чего-то у нас хлебные вроде области - и заголодали?!
Забыл. К продукции сельского хозяйства также относятся технические культуры типа льна и т.п., а не только продукты питания. К природным ресурсам: лес и пиломатериалы. Но в основном все же лес как таковой.
\Во-первых было, причем регулярно. "Голод десятилетия" - ни о чем не говорит? Проблема голода целых губерний (причем хлебных до этого губерний!) уходит корнями в первую половину XIX века, как показал в своих работах, в частности, Докучаев. Он умер в 1903 году. А работать начал по этому вопросу потому, что власти вдруг озадачились: чего-то у нас хлебные вроде области - и заголодали?! \
В Украине в 19 веке не было настоящего голода (кроме некоторых западных местностей, где, как и в России, не всегда все растет, и это случается). Была невероятная проблема отсутствия земли. Было распахано даже то, что сейчас даже не верится, что можно распахать. И это тормозило именно развитие товарного производства хлеба. Выход находили в эмиграции. Но если в западных областях это обеспечивалось специальными программами, то на территории империи были только отдельные поползновения, самым ярким из которого была столыпинская программа.
Отстутствие земли, кстати, не только наша проблема. Это проблема Средней Азии, Закавказья и т.д. Но там физически земля была, ее надо было освоить. Если бы еще в девятнадцатом веке в это были вложены деньги - это бы резко подняло производство продовольствия. Но это не решалось, да так и не решилось, в большинстве случаев.
Потому что центральным областям Украины, например, нужны были не огромные трактора, а маленькие. В результате их остсутствия, а также выселения и уничтожения от голода наиболее трудоспособной части населения (после 1933 в некоторых селах вообще пахать некому было) посевные площади резко уменьшились. В Грузии проблему решили за счет колхидских болот, но была сделана ставка на определенные культуры. Кстати, решение в условиях Союза было безпроиграшным, но после Союза страна оказалась в иной ситуации. То же и со Средней Азией, где новые площади "съел" хлопчатник, еще и отравивший из-за пестицидов соседние поля. Как там сейчас - даже не знаю.
Отдельный вариант - Целина. Ведь в общем решение правильное. Но технологически не доведенное. В США такие степи пашут без проблем. Но там нужны другие плуги и другие трактора. Причем, изначально. Об этом никто не подумал. А туда погнали украинских крестьян, которые пахали так, как им было привычно. Результат известен.
Было распахано даже то, что сейчас даже не верится, что можно распахать.
---------------------
Вот-вот-вот-вот-вот!.. Это-то и создавало проблемы. Причем не сразу, а в отдаленном будущем.
Безусловно. Сейчас, когда на этих местах леса выросли - экология гораздо лучше. Во всяком случае, для меня, дачника, это действительно плюс. Но все же хорошо бы было, чтобы причины, по которым эта земля сейчас не распахивается, были бы другими.
BACK