Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Topic
ВНИМАНИЮ ФОРУМЧАН! Документальный фильм о Советской музыке
Author: Lake     3.07.08 13:05  Notify moderator


Вкратце так: телеканал "Культура" будет снимать документальный фильм о Советской музыке из нескольких серий. Там будет конечно и эстрада, но они планируют освещать также и 30-е, и, конечно песни военных лет.

На меня вышла сценарист этого проекта с просьбой помочь с материалом для фильма. Я считаю что помочь нужно т. к. для нас это шанс донести нашу музыку до широкой телеаудитории. А наша помощь, возможно, позволит им снять не клюкву, а вполне серьезный документальный фильм.

Что нужно: нужно подумать, что можно рассказать о советской музыке 20-х - 40-х. Причем подумать в двух аспектах: во первых дать краткое, но серьезное представление о том, что же в музыке в это время происходило. И, во вторых, для связности нужны различные интересные истории, происходившие в то время, интересные истории отдельных песен и т. п. То есть все то, что может сделать рассказ не скучным и интересным зрителю (но при этом оставаться правдивым и познавательным).

Что-то я им уже рассказал, что-то еще расскажу. Но, само собой, коллектив может дать больше чем один человек. Соответственно у меня просьба к форумчанам -помочь с контентом: накидать в эту ветку того, что по вашему мнению может пригодиться в этом фильме. Глядишь, в итоге получится что-то стоящее...

Answers
Вопросы
Author: Сатурн  3.07.08 13:29  Notify moderator
Тов. Лэйк, а что за канва этого докфильма? Историческая? Рассказы о выдающихся исполнителях? Или некая смесь истории, идеологии и культуры? Лучше всего, если последний вариант.

Далее. Необходимо понять ЧТО собственно они хотят показать в этом фильме? Так как фильм многосерийный, то можно надеятся, что они смогут дать главные песни, о которых они будут повествовать, целиком. Ещё очень важен политический подтекст: если будут постоянно талдычить о том, как большевики взрывали церкви, угоняли крестья в нео-рабство и расстреливали всех подряд, то не думаю, что что-то путное может выйти.

Втечение почти 30 лет о Советской Песне (особенно открыто идеологической) ничего путного не было сделано.

А в докфильм можно включить и исторический контекст (революция и её музыкальная традиция, баталии, связанные с Пролеткультом), краткие рассказы о ведущих композиторов и исполнителей эпохи (Дунаевский, Александров, Блантер, Листов, Покрассы) на фоне каких-либо иллюстраций, ну и т.д. Должен найтись хороший, знающий, любящий этот жанр сценарист и режиссер.


-
Author: Иван А.  3.07.08 13:48  Notify moderator
Думаю, видеоматериал у них кое-какой имеется. В 2004 году именно по "Культуре" показывали ряд программ, посвященных советской песне, которые вел О.Фельцман. В одной из них был интересный клип, где Владимир Нечаев под ф-но пел "Под звездами Балканскими". А вот аудиоматериалом им помочь надо. Думаю, стоит как можно полнее осветить непосредственно сам жанр советской патриотики и советской лирики того периода (как чисто эстрадной, так и с патриотическим уклоном).

Кстати, когда выйдет этот фильм?


Сатурну
Author: Lake  3.07.08 13:54  Notify moderator
Насколько я понял это будет скорее смесь истории и культуры, досл. цитата из письма "музыка есть отражение исторической действительности".

Надеюсь что без упора на идеологию, т. к. в наши дни идеология на гос. телеканале это действительно "постоянно талдычить о том, как большевики взрывали церкви, угоняли крестья в нео-рабство и расстреливали всех подряд".



Втечение почти 30 лет о Советской Песне (особенно открыто идеологической) ничего путного не было сделано.



Фильм не только об "официальной" идеологической музыке, но о музыке той эпохи вообще, в т. ч. и об эстраде и т. п, начиная с 1917 и заканчивая 70-ми. Но "наша" музыка там тоже будет присутствовать. И ИМХО, стоит постараться для того, чтобы она там присутствовала хорошо.



А в докфильм можно включить и исторический контекст (революция и её музыкальная традиция, баталии, связанные с Пролеткультом), краткие рассказы о ведущих композиторов и исполнителей эпохи (Дунаевский, Александров, Блантер, Листов, Покрассы) на фоне каких-либо иллюстраций, ну и т.д.


Собственно об этом и речь, это все как раз и нужно. Иллюстрации и т. п., это (насколько я понимаю) потом, сейчас речь о сценарии.

Со сценаристом я общался, вроде как она вполне серьезно хочет выдать что-то хорошее, но знаний о предмете не хватает.



Лэйку
Author: Сатурн  3.07.08 14:11  Notify moderator
Насчёт сценария. Знаете, вот в этом-то и вся загвоздка! Выросло уже почти два поколения, которые фактически не знают советской песни (ну, может быть, за исключением 7-10 песен, которые им запомнились с детства). То есть, вообще не имеют даже элементарного понимания о том, что это такое.

Одно время по какому-то радиоканалу шла передача "Ближний круг". Вела её журналистка Светлана Свистунова (специализировалась она на вопросах культуры). Часто приглашала в студию детей или внучек советских композиторов. Но её вопросы.... Это был тихий ужас! И дело было не в политике и в идеологии (хотя уже всем осточертевшие вопросы о том, мол, как же Ваш отец мог писать песни, воспевавшие достижения советской власти в то время, как люди голодали, страдали и вообще постоянно подвергались мучениям, она всегда задавала), а в том насколько она, женщина 45-55 лет, ровным счетом НИЧЕГО не знала о том, о чем бралась вести беседу. Важно, чтобы такого не получилось.

А сценаристу имеет смысл, кстати, посмотреть ряд документальных фильмов о советской песни, которые были сняты ещё в СССР. В начале 60-х был сделан докфильм о Дунаевском - "Мелодии Исаака Дунаевского", реж. Пырьев (не помню имени, он сын Ивана Пырьева). Были, кажется, докфильмы о песнях гражданской войны, о КАППСА, о советских кинофильмах довоенной эпохи, об Утесове и Шульженко. Есть и изданная в СССР литература о советской песне, книги, статьи. Существуют и знатоки этого жанра, знатоки творчества разных исполнителей (от Утесова, Бунчикова, Нечаева и КАППСА до Отса и Кибкало). В общем материалы есть, нужно только желание с ними нормально и взвешенно поработать. Главное - чтобы не сквозил негатив к советской патриотике и идеологической песне и она не противопоставлялась "хорошей" эстраде и лирике. Важно, чтобы эти два направления показывались как бы взаимодополняющими.


Сценарист телеканала "Культура" лезет в интернет чтобы найти материалы для документального фильма?
Author: kazak  3.07.08 14:16  Notify moderator
Такой и будет фильм...
Очередной "праэкт"...
Не надоело каждый раз возбуждаться?



Казаку
Author: Сатурн  3.07.08 14:21  Notify moderator
Да, это-таки настораживает (сейчас и диссертации пишутся на основе интернет-материалов). Но можно, мне кажется, направить людей на "путь верный". :-)


...
Author: kazak  3.07.08 14:31  Notify moderator
Если бы они хотели снять "вполне серьезный документальный фильм", то они бы его и делали так как делают серьезные документальные фильмы.
Но как видно в этом конкретном случае у них нет возможности самостоятельно сделать даже "клюкву". Вот и не знают к кому уже обратиться.
Со всем уважением к нашим знаниям и желанию, таким образом серьезные фильмы просто не делаются. Это детские мечтания.
"Направить на путь верный" нетрудно, они и сами знают как делаются серьезные документальные фильмы - пусть начнут серьезную подготовку, пусть штудируют, изучают, собирают информацию из первичных источников, консультируются с профессионалами, а не ходят по сайтам.

Мне все таки странно, такие осторожные и падкие на конспирации люди, так быстро клюют на такие удочки. :)


Сатурну и Казаку
Author: Lake  3.07.08 14:59  Notify moderator
Сатурну



а в том насколько она, женщина 45-55 лет, ровным счетом НИЧЕГО не знала о том, о чем бралась вести беседу. Важно, чтобы такого не получилось.



Собственно о том и речь. Отсюда ноги этой темы и растут, главный вопрос сначала должен быть "о чем говорить", и уж потом "как говорить".

Казаку

А какие Ваши предложения? Самоустраниться? И пусть снимают очередную "клюкву"? ИМХО лучше все-таки постараться помочь людям, возможно получится что-то относительно пристойное.

Опять же, для меня в данном случае главное - чтобы эти песни попали в эфир (чтобы первичный интерес у народа пробудить). А далее, при желании люди смогут найти и этот, и другие сайты для того чтобы узнать больше...


...
Author: kazak  3.07.08 15:08  Notify moderator
Вы что, думаете что сделаете из этого фильма не клюкву, а что-то стоящее?
Теперь представьте, что вы принимали участие и помогали в делании предшествующих "клюкв".
"В эфир" эти песни попадали и там.
Помогает?
Очередное оболванивание. Ну, блажен, кто верует...



Было бы интересно
Author: ИхтиАндр  3.07.08 17:19  Notify moderator
сделать фильм на основе исключительно документальных съёмок Советского времени. Почему? Да потому, что незамутнённых воспоминаний у доживших до нашего времени уже не будет.

По форме: вот есть у меня по этому поводу мечта - увидеть док. фильм о Сов. песне с субтитрами, чтобы голоса за кадром не было вообще. Посколько это невозможно, было бы классно вместо современных журналистов с их непрофессиональной дикцией и зомбирующими интонациями пригласили дикторов 70-ых, как делает ретро-канал "Время". Lake, подкинь им идею, хотя вряд ли прокатит - тележурналистам надо тоже засветится.


-
Author: Иван А.  3.07.08 18:27  Notify moderator
Главное, чтобы в фильме было как можно больше песен и интересных фактов, а то зачастую болтают много, а дельного скажут мало. Если кто смотрел передачу "Три вальса" о Шульженко, он в этом убедится. Дай Бог, чтобы тут не было такого.


Неужели федеральный телеканал "Культура"
Author: Челябинец  3.07.08 19:34  Notify moderator
не имеет доступа к аудио-, музфондам? Могут ли они в свою очередь предоставить что-то сайту. Или "Культуру" нынче отдали на содержание Сети?
Я, впрочем, "за" предоставление, с вычиткой сценария тов. Лейком. Благо, обратились режиссеры по хорошему адресу, где дурного не посоветуют, и надеются на искреннюю реальную помощь.


Челябинцу
Author: Иван А.  3.07.08 19:39  Notify moderator
Что-то по последним их работам типа передачи о Шульженко (конце 2006 года) не увидеть рвения. Нужно направить их в нужном направлении.

Кстати, письмо Ваше получил, нокогда отвечу, не знаю. Проблемы с ПК: его "громит" "Троян".


конца 2006 года
Author: Иван А.  3.07.08 19:40  Notify moderator



Интересный проект, и целую эпоху советских песен вместить в сериал будет не просто
Author: тов. Лифанов  3.07.08 19:59  Notify moderator
Я помогу в освещении Ансамбля имени А. В. Александрова, как обычно=) Истории связанные с Ансамблем тоже есть


1. Лейк прав по всем пунктам.
Author: Губин В.Б.  3.07.08 21:40  Notify moderator
2. Лейк! Не исключено, что некоторые лирические песни с моего диска могут заполнить некоторый пробел аполитичной лирики на Совмузыке. Все же они у меня отборные. Возможный их недостаток - не лучшее качество, вероятно есть более качественные оцифровки.


Lake
Author: S.N.Morozoff  3.07.08 22:03  Notify moderator
Интересует ли или может ли заинтересовать создателей фильма подшивки газеты "Советское искусство" за первую половину 1938, далее целиком 1939, 1940, январь-март 1941, далее 1945-47, 1949-1952 и первая половина 1953 года (далее газета выходила под другим названием).

Там, конечно, отнюдь не только про музыку, но про музыку тоже есть. В принципе - в принципе - под личную(!) ответственность могу предоставить оригиналы.


Комментарии
Author: Lake  3.07.08 22:12  Notify moderator
Ихтиандру



По форме: вот есть у меня по этому поводу мечта - увидеть док. фильм о Сов. песне с субтитрами, чтобы голоса за кадром не было вообще. Посколько это невозможно, было бы классно вместо современных журналистов с их непрофессиональной дикцией и зомбирующими интонациями пригласили дикторов 70-ых, как делает ретро-канал "Время". Lake, подкинь им идею, хотя вряд ли прокатит - тележурналистам надо тоже засветится.


Боюсь, что формат выбирать не нам.

Челябинцу


не имеет доступа к аудио-, музфондам? Могут ли они в свою очередь предоставить что-то сайту. Или "Культуру" нынче отдали на содержание Сети?


Имеют конечно. Думаю, что для них имеет большее значение вопрос "где копать" и "о чем говорить".

Ивану


Главное, чтобы в фильме было как можно больше песен и интересных фактов, а то зачастую болтают много, а дельного скажут мало

Так я и предлагаю всем накидать побольше таких интересных фактов, прямо в эту ветку. Чтобы у них был массив нормальной интересной инфы, из которого можно будет слепить неплохой сюжет.

Лифанову


Истории связанные с Ансамблем тоже есть

Тоже давайте. Может и пригодятся.

Морозову
Очень даже может быть что пригодятся.Т. к. смогут при необходимости прояснить официальную позицию по тем или иным музыкальным вопросам

Губину
Я думаю дело не столько в поиске записей, сколько в поиске идей, сюжета. Телеканал - небедная организация, записи они при необходимости и в радиофонде закажут.


Сообщение отредактировано модератором lake 3.07.2008 22:20




Реальное предложение
Author: kazak  3.07.08 22:20  Notify moderator
Раз уж работать, так методично.
Надо просто этой сценаристке дать линки на сайты где подходящие материалы - рассказы, ноты, статьи, информация о певцах, фотографии, биографии, итд... Сконцентрировать чтобы было удобно. Потом их дело - лишь скомпилировать.
Я бы ей все послал по мэйлу свои закладки от Explorer, но как назло делал формат недавно, и это полетело. Но вместе это сделать нетрудно.



В кои то веки полностью согласен с Казаком :-)
Author: Lake  3.07.08 22:21  Notify moderator



...
Author: S.N.Morozoff  3.07.08 23:44  Notify moderator
Ну раз просили в эту ветку интересные факты, то почему бы и нет? В конце сентября 1945 года газета "Советское искусство" открыло дискуссию по вопросам развития песенного жанра и новых работ композиторов-песенников.

Открывалась дискуссия статьей Александра Жарова "Песня после войны" (СИ, 28.09.1945, стр.4, внизу):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/28091945/28091945-4.djvu

В прениях выступили:
Василий Лебедев-Кумач, "Время и песня" (СИ, 12.10.1945, стр. 3, справа вверху):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/12101945/12101945-3.djvu

Исаак Дунаевский, "Поэт и композитор" (СИ, 19.10.1945, стр. 3, подвал):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/19101945/19101945-3.djvu

Борис Мокроусов, "К новым песням!" (СИ, 26.10.1945, стр. 3, справа вверху):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/26101945/26101945-3.djvu

Леонид Утесов, "Заявка исполнителя" (СИ, 02.11.1945, стр. 3, справа вверху):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/02111945/02111945-3.djvu

Владимир Соловьев-Седой, "Образ песни" (СИ, 16.11.1945, стр. 2, подвал):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/16111945/16111945-2.djvu

Исаак Дунаевский, "Реплика Соловьеву-Седому" (СИ, 21.12.1945, стр. 4, слева внизу):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/21121945/21121945-4.djvu

Заключительная статья "Итоги дискуссии о песне" (СИ, 28.12.1945, стр. 3, справа вверху):
http://oldgazette.ru/siskusstvo/28121945/28121945-3.djvu

Помимо, что называется, контекста эпохи, пример также дает некоторое представление о том, что (какого рода материалы) можно в этой газете найти.

Сообщение отредактировано модератором lake 4.07.2008 00:17




Лейку
Author: kazak  3.07.08 23:49  Notify moderator
Да сотрите все, вместе с запросом, а то все время выходит криво.


Казаку
Author: Lake  4.07.08 00:18  Notify moderator
Шлите мне, я сам положу


Лейку:
Author: Губин В.Б.  4.07.08 10:29  Notify moderator
"Губину
Я думаю дело не столько в поиске записей, сколько в поиске идей, сюжета. Телеканал - небедная организация, записи они при необходимости и в радиофонде закажут."

Я не согласен. Кроме идеи надо указывать самые лучшие песни, а то к хорошей идее можно прицепить какую-нибудь штамповку. Кроме того, на самом деле главная наша цель - отнюдь не в рассказочной идее, а ошеломить качеством, силой и красочностью песен. А уж через них пройдет и _наша_ идея.
-----

А вот песня и идея, начнем с идеи:
--- Цитата из "Разных дней войны" Константина Симонова:
Вернувшись в Белград, я седьмого ноября был там на приеме, который маршал Тито устраивал в только что освобожденной от фашистов столице Югославии по случаю двадцать седьмой годовщины Октябрьской революции. И вдруг под конец этого вечера за столом югославские партизанские генералы запели старую красноармейскую песню двадцатых годов, напомнившую мне детство, военный городок, пехотное училище в Рязани и тогдашних краскомов — сослуживцев отца по этому училищу.

Эй, комроты !
Даешь пулеметы!
Даешь батареи,
Чтоб было веселее!

В Белграде пели эту песню так же, как пели тогда, в двадцатые годы, в Рязани, — озорно, лихо, с присвистом. И между моими детскими воспоминаниями и этой вдруг зазвучавшей в Белграде песней была какая-то очень важная для меня связь времен.
---------------
Цитату я взял с
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fdb%2Fsimonov_km%2F2_23.html&text=%D1%E8%EC%EE%ED%EE%E2%20%C1%E5%EB%E3%F0%E0%E4%20%EA%EE%EC%F0%EE%F2%FB%20%E4%E0%E5%F8%FC%20%EF%F3%EB%E5%EC%E5%F2%FB
(это сохраненная копия, почему-то не открывался исходник - http://militera.lib.ru/db/simonov_km/2_23.html )
Поиск по Яндексу на "Симонов комроты"

У меня эта песня называется
"Школа красных командиров (Эй, комроты, даешь пулеметы)"
==============

Можно сказать про "Эшелонную" - она о походе армии с беженцами из Донбасса к Царицыну во главе с Ворошиловым, о походе есть в фильме, название которого я забыл (мне тут подсказывали). Другой вариант названия - Песня о Ворошилове.


...
Author: S.N.Morozoff  4.07.08 10:51  Notify moderator
Аркадий Райкин о положении в эстрадном искусстве.
"Шутки в сторону" (СИ, 17.08.1945, стр. 4, подвал).
http://oldgazette.ru/siskusstvo/17081945/17081945-4.djvu


реплика
Author: Сатурн  4.07.08 11:11  Notify moderator
Всё зависит от того, какой формат выберет сценарист и начальство канала.

Если планируется что-то типа многосерийного киноконцерта, где будет минимум комментариев и будут просто даваться песни с клипами тех или иных исполнителей или же с какими-то историческими кадрами хроники, то это одно. А если планируется РАССКАЗ о советской песне и её истории и основных жанрах, то это совсем другое дело.

Кстати, радио-передача посвящённая Пахмутовой была достаточно умно и хорошо сконструирована и глупостей там не говорилось. Это неплохой пример. Хотя НИ ОДНОЙ откровенно политической песни Пахмутовой там тоже не прозвучало.


Лэйку
Author: Иван А.  4.07.08 11:14  Notify moderator
А не могли бы Вы у них узнать, когда этот фильм будет и какой протяженности, ск. серий?
Тогда проще будет спланировать что-то дельное.


Кстати к "Школе красных командиров"
Author: Губин В.Б.  4.07.08 11:34  Notify moderator
Это, вероятно, нынешнее Рязанское училище ВДВ.
Если они услышат эту песню и рассказ Симонова, то сильно подогреются. Заодно, может быть, почитают и Симонова.


Еще к "Школе красных командиров"
Author: Губин В.Б.  4.07.08 11:42  Notify moderator
Здесь в комменатрии к этой песне написано:
----------------
Arnold 27.08.06 21:18

Эту песню Д.Бедный (поэт революции, проживавший в ту пору на территории Московского кремля) написал про кремлёвскую Школу имени ВЦИК РСФСР (Училище имени Верховного Совета РСФСР)
-----------------------------------

Ну, она, конечно, перекочевала и в рязанскую школу краскомов.
Так что получается довольно увесистый связный сюжет


Ивану и Сатурну
Author: Lake  4.07.08 12:03  Notify moderator
Всего 4 серии из которых "нашей" музыки касается далеко не все. И я понимаю что это будет все же рассказ а не концерт.


Возможно, следовало бы позвать в компанию Борисова (ККРЭ)
Author: Губин В.Б.  5.07.08 01:08  Notify moderator
У него ведь тоже в основном советская песня, и идеи могут быть.



Лэйку о песенных циклах
Author: I встречный  6.07.08 11:38  Notify moderator
Мне кажется, в фильме следует коснуться такого уникального явления, как создание песенных циклов, посвященных одним и тем же героям. Это – цикл «Созвездие Гагарина» А. Пахмутовой и Н. Добронравова, а также ранее написанные пять песен А. Островского и Л. Ошанина («А у нас во дворе», «И опять во дворе», «Я тебя подожду», «Вот снова этот двор», «Детство ушло вдаль»), песни Э. Колмановского и Л. Ошанина «Бирюсинка» и «Таежный вальс».
А само это явление зародилось в народе. Безвестные сочинители слагали продолжение полюбившихся всем песен на ту же самую мелодию. В детстве я слышал продолжение «Одинокой гармони», начинавшееся со строки «Приоткрыв осторожно окошко…» – это девушка устремлялась на звуки гармони. Продолжение «Сормовской лирической» (а точнее, ответ на нее) заканчивалось такими словами: «И девушки наши не хуже, чем ваши – советские девушки все хороши!»



Указанные Первым встречным соищком поздние
Author: Губин В.Б.  6.07.08 14:18  Notify moderator
Я считаю, что надо идти по самым забойным песням в отношенгии силы слов и музыки и по тематикам - военная, общественная, лирическая и по времени: 20, 30, война, после войны. Получится как раз подходящее число кусков.

(Послевоенное - воспоминания о войне, послевоенное возрождение лирики, борьбв за мир)


Губину
Author: Сатурн  6.07.08 23:36  Notify moderator
Вы правы, конечно же. Но всё опять-таки зависит от сценария и содержательного направления фильма.

Если брать, скажем, советскую песню в самый ранний период её становления (1917-1930), то, естественно, должны прозвучать революционные песни, песни, рождённый на Гражданской войне (причем можно дать как и широкоисполняемые "По долинам и по взгорьям" и "Там вдали за рекой", так и когда-то очень известные, но уже в позднесоветский период порядком подзабытые "Мы красные солдаты" и "Вперед, краснофлотцы"). Конечно, не обойтись без эстрады того периода (блатные вещи Утесова, несколько танго, "Кирпичики"). Далее, скажем, дать пару пролеткультовских вещей. Даже можно дать "Тревожный марш" Эйслера, как песню солидарности рабочего класса мира с СССР, "Заводы, вставайте". А закончить "Юностью" М.Коваля и "Песню о встречном" Д.Шостаковича (хотя их можно припасти и для второй серии, которая бы рассказывала о песнях 30-х годов (до начала войны). Затем: военные песни. Затем: песни "позднего сталинизма". Затем - хрущевская оттепель. Итого 5 серий.


Как раз читаю сценарий
Author: Lake  7.07.08 01:54  Notify moderator
Если говорить о содержании - это некий обзор того, какая музыка звучала в разные эпохи. Обзор довольно краткий по времени т. е. слишком детальный рассказ не получится. Но может получиться вполне адекватное общее представление об эпохе.

Сатурн кстати написал довольно в тему, единственный вопрос в том, как будет распределяться время отведенное "кирпичикам" и советской песне :-(

Сообщение отредактировано модератором lake 7.07.2008 01:59




Лэйку
Author: Сатурн  7.07.08 07:57  Notify moderator
"Единственный вопрос в том, как будет распределяться время отведенное "кирпичикам" и советской песне :-( "
===================================================================

Совершенно верно! Передач про "кирпичики" было уже тьма тьмущая. А вот о других песнях - нет. Причём такой подход имеет свою интересную предысторию.

Собирать записи советских песен я начал где-то в 1985-88 гг. Конечно, по-детски. Но уже тогда я стал замечать вот что. Идёт по радио передача, скажем, о Дунаевском (помню, как я что-то "вылавливал" из радио-концерта, посвященного его 90-летию в 1990 г.) и вот диктор объявляет: мол, вы все, конечно, знаете такие песни композитора как "Марш энтузиастов", "Марш трактористов", "Широка страна моя родная", но пусть побольше звучат эстрадные и лирические произведения композитора. Такой подход укоренился именно тогда (а я подозреваю, что и даже пораньше - где-то с середины 70-х). Откровенно идеолические, политически заявленные мажорные песни стали ПОСТОЯННО замалчиваться и о них стали говорить как бы с чувством неудобства и стыда: мол, стыдно за весь мажорно-солнечный репертуар. Он, дескать, был фальшью, пряничными декорациями, которые скрывали за собой удручающую и жуткую реальность. Вот лирика и эстрада - это хорошо, это пусть звучит, а всё остальное, мол, уже так всем приелось, что и слушать неохота.

Самое что интересное, однако, что большинство из песен, которые были якобы фальшивыми и приевшимися, в течение многих лет уже очень редко звучали по радио. А о них продолжали говорить, что они, мол, всем хорошо известны и, дескать, настолько широко распространены, что вновь их слушать не имеет смысла. Хотя уже к тому моменту (середина 80-х гг) выросло целое поколение людей, которые в жизни своей и не слыхивали о "всяких" Бунчиковых, Виноградовых и прочих Михайловых! Если бы такой как наш сайт появился, скажем, году в 1987 в СССР, то он, на мой взгляд, имел такой же резонанс, как и сейчас. То есть редкость и забытость множества песен, представленных здесь, уже к началу 80-х годов была примерно такой же как и на сегодняшний день. :-)

Не забуду получасовую передачу о М.Блантере, которую сварганил Владимир Молчанов, сын композитора Кирилла Молчанова. То есть человек выросший в семье крупного советского композитора. Это был тихий ужас! Сразу начал проливать крокодильи слёзы о том, что Блантеру не удалось продолжать писать шансоны типа "Джона Грея", а пришлось писать такое воспевание бандитства как "Песня о Щорсе"! :-) Мне было просто смешно это слушать. Конечно, джазовые работы Блантера могут составить конкуренцию Гленну Миллеру, но зачем же порочить (и так глупо) такие шедевры как "Песня о Щорсе"?? И т.д.


Я бы порекомендовал вообще исключить период после 1970
Author: Доброжелатель  12.07.08 19:51  Notify moderator
и в эфир никаких перепевок


...
Author: Губин В.Б.  12.07.08 20:27  Notify moderator
1. Согласен с Доброжелателем. Даже лучше ничего после 50-х. Прежнее в отношении вкуса достаточно высоко, а в 60-е уже стали как бы песни о песнях, вторичные. песнями до 60-х можно поразить. А после - уже все же не совсем то. Я имею в виду также и не в последнюю очередь лирику.

2. Владимир Молчанов и сейчас весьма рулит на станции "Орфей", и все в том же скулящем ключе (по возможности в конкретных обстоятельствах). Передача "Интервью с дилетантом". Дилетант - это он. Раза 2 в неделю, с повторениями. Ему очень приятно, если кто-то говорит о тяготах прежних лет. И он вытягивает из интервьюируемого, как это было ужасно.
Кстати, прямой эфир в интернете - http://www.muzcentrum.ru/orfeus/live/



Вставить бы и марши
Author: Губин В.Б.  12.07.08 20:51  Notify moderator
Наши марши - лучшие в мире.
Дать по обному-два куплета.

Юбилейный встречный марш 25 лет РККА (С.Чернецкий)
Марш танкистов (Семен Александрович Чернецкий)
Парадный марш Слава Родине (Семен Чернецкий)
Торжественный марш (Рокоссовский) (С.Чернецкий)

Марш на русские темы (Н.Иванов-Радкевич)
Марш Родная Москва (Николай Павлович Иванов-Радкевич)

Марш Столичный (Виктор Сергеевич Рунов)
Марш Победа (М.Старокадомский)
Марш свободы (В.Вишневецкий)

Классические композиторы:
Походный марш (Н.Я.Мясковский)
Юбилейный марш (М.Ипполитов-Иванов)
Морская гвардия (Юрий Милютин)

Можно уложиться в 12-15 минут вместе с произнесением вступления и названий.


Губину
Author: Сатурн  12.07.08 23:50  Notify moderator
Если у сценариста задача сделать фильм о песнях, которые звучали в разные десятилетия, то, конечно же, на 50-х нельзя остановиться. Будут делить на десятилетия и крутить основные хиты того или иного периода. В принципе, такого типа фильмы я смотрел и в конце 80-х.


А _наша_ задача - загрузить в основном песнями до 60-х
Author: Губин В.Б.  13.07.08 01:41  Notify moderator
А в оставшееся :) время - 60-е.


Губину
Author: Lake  14.07.08 21:58  Notify moderator


А _наша_ задача - загрузить в основном песнями до 60-х



Боюсь, что вопрос так не стоит. Фильм то снимаем не мы, соответственно временные рамки и формат определяем тоже не мы. ИМХО для нас в данном случае вопрос стоит скорее так: что именно мы сможем "впихнуть" в то время, которое нам дадут :-(


Конечно, я всегда имел в виду действия в задаваемых рамках
Author: Губин В.Б.  15.07.08 05:49  Notify moderator
...


Лэйку
Author: Сатурн  2.07.09 00:03  Notify moderator
А что-то слышно насчёт этого фильма?


Сатурну
Author: Lake  2.07.09 11:51  Notify moderator
Фильм сделали. Но потом у них там что-то не заладилось с "Культурой". Результат - фильм на полке :-(


...
Author: S.N.Morozoff  2.07.09 12:34  Notify moderator
Результат - фильм на полке :-(
------------------------------
Власти скрывают. :)


"Власти скрывают. :)"
Author: Сатурн  2.07.09 13:00  Notify moderator
Кстати, не без этого...


Сатурн.
Author: S.N.Morozoff  2.07.09 13:12  Notify moderator
Кстати, не без этого...
------------------
Кстати, не знаю. А Вы?


Морозову
Author: Сатурн  2.07.09 13:20  Notify moderator
Достоверно тоже не знаю. Но такое предположение не является абсурдным. Хотя, конечно, борьба с советским идёт при помощи более изощрённых методов, нежели чем просто непоказ или сокрытие чего-либо...


Лэйку:
Author: Иван А.  2.07.09 14:49  Notify moderator
А нельзя ли у них попросить копию фильма и выложить в Сети? Конечно, это противоречит законам рыночной экономики, так что маловероятно, что дадут, а хорошо бы. Люди б хоть увидели...


Комментарии
Author: Lake  2.07.09 18:19  Notify moderator
Насколько я понимаю это какие-то их внутренние разборки. Хотя "кухни" я не знаю.

Насчет выложить в сети - это вряд-ли. Разве что после того как покажут по дуроскопу (если конечно в итоге все-таки покажут). Но для узкого круга - можно попробовать.


Чтоб не заводить отдельной темы,
Author: pmv  2.07.09 19:53  Notify moderator
по просьбе Ивана выкладываю ссылку на оцифрованный мною док. фильм (сегодня шёл по "Культуре") об Александре Пирогове "Сын Оки" (1203 Мб, 1ч26м)

http://narod.ru/disk/10526905000/Syn_Oki(1968).avi.html

Файл хранится 3 месяца от последнего скачивания.


Т. Lake
Author: Денис Модзелевский  2.07.09 20:29  Notify moderator
Хотелось бы, чтобы Вы посоветовали создателям фильма осветить, скажем, феноменальный путь А. В. Александрова из ведущих регентов России в главные музыкальные геральдики СССР. Тема, согласитесь, интересная, но даже у почитателей творчества композитора очень мало информации на сей счёт, которой можно доверять.
Про артистов Ансамбля ЦДКА первого-второго призывов тоже хоть чуть-чуть побоьше бы узнать. И главное - ПОБОЛЬШЕ БЫ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ КАДРОВ И ФАКТОВ, а анализируют их пусть лучше зрители, а не авторы ленты. :)
Посоветуйте также обратиться с этими и подобными вопросами к Евгению Владимировичу Александрову - внуку А. В. и заведующему музея КрАПП. Координаты его, если надо, дам.
Потребуется другая конкретная помощь от меня - просьба сформулировать (правда, меня три дня не будет в городе, инета тоже под рукой не будет).


Денису:
Author: Иван А.  3.07.09 08:46  Notify moderator
Тут дело в желании работать над данной темой, а его-то у людей нет. Такие фильмы, как про Георгия Виноградова, Матвея Блантера (фильм, показанный в 2004 году) - редкость на нашем телевидении. Съемок 1940-х с Краснознаменным Ансамблем довольно много. Например, те же "Священная война", "Канава" и "Вася-Василек" из к/ф "Концерт-фронту!", съемка 1944 года, где они поют "Гимн Советского Союза", еще "Песня о Сталине", упомянутая Г.Скороходовым... Кстати, интересно, сохранились ли видеосъемки с Виктором Никитиным?


Смотрите следующий кадр !
Author: Петр  4.07.09 18:30  Notify moderator
http://www.youtube.com/watch?v=tJ0FDYAtRKY&feature=PlayList&p=66279C42B329325C&index=4

Отрывок из фильма об Ансамбле с начала 50-х. Песня молодых солдат/Молодая строевая.
Запись 1953 г, соло Г.Бабаев и И Савчук (?). Хотелось б получить в лучшем качестве и без титров...:-)


Да, съёмок должно сохраниться немало.
Author: Денис Модзелевский  7.07.09 17:35  Notify moderator
Судя по отрывкам, которые доводилось видеть, перечисленное Иваном - далеко не всё (об этом я уже писал на форуме). С Никитиным вроде как есть "Калинка" 1948 года...
Действительно, поработали бы авторы фильма с желанием, дай им Бог. Повторяя мысль о Е. В. Александрове, хочу напомнить, что он, во-первых, сам профессиональный музыкант, круг интересов и познаний которого выходит далеко за пределы творчества КрАПП, и, во-вторых, активно участвовал в создании того же фильма о Г. П. Виноградове по "Культуре", а также "лент" "Маршал военной песни" (об А. В. Александрове, по федеральным каналам не шёл) и "Поющее оружие". Хорошо, грамотно говорит - прямо находка для телевизионщиков, рекомендую.
Петру очередное спасибо.


Результат - фильм на полке :-(
Author: Belyakin  15.07.09 14:04  Notify moderator
1-я мысль: раз фильм оказался на полке - значит фильм получился хорошим.
2-я мысль: странное поведение авторов - то интересовались темой, то закинули проект... в конце концов надо выложить в сеть, если фильм делали искренне.


А был ли мальчик (простите, фильм)?
Author: Денис Модзелевский  16.07.09 13:19  Notify moderator
Что - то возникает всё больше и больше сомнений, хотя не верить т. Lake оснований нет. Поддерживаю 2-ю мысль т. Belyakin. Найти компромисс с телеканалом, даже кое - что исправить или дополнить, было, наверное, возможно (потому я и встрял задним числом). При любой "кухне" поведение авторов не вполне понятно, и насчёт желания работать, идти до конца, видимо, Иван прав. Не нам судить, но всё до боли странно...


////Найти компромисс с телеканалом, даже кое - что исправить или дополнить,..////
Author: Стрелец  16.07.09 15:18  Notify moderator
Если фильм кладут на полку, то достать его можно только по блату или через много лет. Я поучился годик в режиссерском и из нашего института некоторая часть кадров, шла работать на канал «культура». Повезет только если хоть раз фильм крутили и его кто-то записал. Там специфическая кухня. Самый суровый запрет это, разумеется, политический, в остальных случаях возможно и когда то где-то проскочит.


Комментарии
Author: Lake  16.07.09 15:53  Notify moderator
"2-я мысль: странное поведение авторов - то интересовались темой, то закинули проект"

Интересовались темой и снимали одни, а на полку закинули совсем другие (первых при этом не спрашивая). Там, насколько я понимаю, довольно сложные "взаимоотношения хозяйствующих субъектов".




Плохо.
Author: Денис Модзелевский  16.07.09 16:15  Notify moderator
Да, ТВ - кухня она везде специфическая (я сам несколько лет отработал на телевидении, правда, на региональном). А может, если фильм действительно снят и готов к показу, свет клином на "Культуре" не сошёлся?
Хотя едва ли кто ещё возьмётся прокатывать такую специфическую продукцию...


-
Author: Иван А.  16.07.09 19:19  Notify moderator
А телеканал "Время: далекое и близкое"? Его у меня нет, но я знаю, что он показывает очень много передач о культуре, причем преимущественно о советской, т.к. охватывает ХХ век.


...снимали одни, а на полку закинули совсем другие
Author: Belyakin  16.07.09 21:00  Notify moderator
Грустно, конечно. Хотя бы переписали для себя на какой-нибудь VHS или немонтажная копия...


Постскриптум
Author: Денис Модзелевский  21.07.09 16:58  Notify moderator
Эх, кто - же всё - таки сделает, наконец, приличный фильм хотя бы о Краснознамённом...




Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025