Не могут даже в принципе.
Старшее поколение разочаровано во всех политиках. Пассивное ещё от Советской власти и получившее по ушам за активность в конце 80-х. Молодое поколение радуется молодости и ещё на что-то надеется. Вот когда старое вымрет, а молодое подрастёт и поймёт, что осталось в лохах - тогда комми победят. Или "новый Жириновский" :)
Чем больше разочарование - тем меньше народу придет на выборы.
Допустим, 10% населения придет голосовать за Единую Россию, 1% за демократов, и 20% за коммунистов.
Вот вам и большинство голосов.
Другое дело, что все структуры центризбиркома сейчас настолько коррумпированы, что Единой России всё равно 50% запишут.
"Пассивное ещё от Советской власти и получившее по ушам за активность в конце 80-х."
_________________________________________________
Это поколение наиболее обманутое, верившее в светлое будущее, поколение, создавшее все то, что до сих до конца не успели растащить и угробить.
"Пассивное ещё от Советской власти и получившее по ушам за активность в конце 80-х."
"Это поколение наиболее обманутое, верившее в светлое будущее, поколение, создавшее все то, что до сих до конца не успели растащить и угробить."
======================================
Нужно понимать, что НАСТОЯЩАЯ ставка властью делается на аполитичного обывателя. Аполитичный обыватель живёт в своём частном мире и ему политика, вопросы политического устройства, вопросы альтернативы социальной жизни не просто не интересны, но он даже не мыслит в их категориях. Большинство населения составляют аполитичные обыватели, которых СУБЪЕКТИВНО нынешняя жизнь устраивает. Даже если она их не устраивает в каких-то конкретных проявлениях, но сама логика нынешней жизни обыватель воспринимает как вполне нормальная.
Обыватель сегодня живёт намного лучше, чем в советский период. И дело здесь не в материальных аспектах, а в том, что идеалы нынешнего общества, нынешнего порядка СООТВЕТСТВУЮТ представлениям о смысле и правилах жизни обывателя. В СССР обывателю было скучновато, и именно поэтому в 1980-х гг. произошёл такой резкий взрыв интереса обывателя к западной коммерческой суррогатной культуре (образно говоря, к "голливудовщине"). Сегодня для обывателя создана масса институтов, при помощи которых он может "реализовываться" (поехать в отпуск в Тайланд или на остров Бали или мечтать о том, как через 2-3 года он туда сможет поехать, например).
Так что советское прошлое всё больше и больше отходит в историю, в прошлое, несмотря на постоянное сотрясание воздуха по поводу "советской ностальгии". И чем больше будут свободно говорить о том, как растёт количество людей, хотящих "вернуться в СССР", тем всё более и более фантастическим будет такое развитие событий.
Нет, противоречит. Вера в правильность пути своей страны и честная работа на ее благо большинства населения не есть его пассивность (даже и политическая). А кому там "дали по ушам" в конце 80-х вообще не понятно. Это сейчас большинству дали по ушам.
Из-за океана, конечно, виднее, но я бы поостерегся делать далекие прогнозы и далеко идущие выводы. Один процент выезжающих на остров Бали погоды не делает.
Не проценты важны, а жгучая вера и желание туда попасть когда-нибудь! Когда лежание на белопесочном пляже, потягивание коктейля из тропических фруктов и наслаждение тёплыми волнами лазурного моря НА РЕАЛЬНОМ, повседневном уровне (а не в интернетовском трындёже про восстановление Пятой Империи) перестанет захватывать воображение обывателя, тогда признаю, что живём уже в другом качестве. А пока, с точки зрения власти, всё В ПРИНЦИПЕ нормально, общество находится в заданном формате, а небольшие скачки и подскакивания по дороге - прогнозируемы и легко контролируемы.
Что-то тут не так. Человек, получающий 10-20 тысяч деревянными, по-моему, меньше всего озабочен мечтой (да еще и жгучей :-)) о белом песочке и лазурном "море-окияне", потому что она неосуществима. Скорее, он борется за выживание. Кроме того, я лично знаю много людей, которые (даже имея материальные возможности уехать к морю) пассивному лежанию на солнышке предпочитают работу на своих дачных участках. Мне кажется, Вы наш народ путаете с каким-то другим.И ничего у нас не контролируемо, кроме результатов выборов и нежелательных собраний.
И что? Разве это противоречит тому, что я сказал? Среднестатистический человек ЗАНЯТ делами, выживанием, а о политике, об общественной деятельности ему думать некогда. До тех пор, пока люди ЗАНЯТЫ, всё в порядке...
Помните, какие миллионные митинги собирались в 1987-91 гг.? Помните, какие массовые шахтерские забастовки были в Донбассе, в Кузбассе? Как только ввели рыночную шокотерапию, почти сразу митинги схлынули и забастовки сошли на нет... Интересно, почему? :-)
"Человек, получающий 10-20 тысяч деревянными, по-моему, меньше всего озабочен мечтой (да еще и жгучей :-)) о белом песочке и лазурном "море-окияне", потому что она неосуществима."
======================
Позвольте не согласиться. Среднестатистический человек существует примерно между двумя полюсами - сначала выживает, а затем, если хоть на миллиметр голову из окоп будничных сражений поднимает, начинаются мечты - красивый отпуск, крутая тачка, хорошая квартира...
До тех пор, пока люди ЗАНЯТЫ, всё в порядке...
--------------------------------------------------------------------------
Бомжи заняты копанием в помойках – по-Вашему это порядок? Безработица не уменьшается –это порядок? Все чем-то заняты, но революционная ситуация зреет.
Слова «рыночная шокотерапия» ни у кого положительных эмоций не вызывают. Шахтерские выступления, по-моему, прекратились только после банального повышения зарплат и начала работы закрытых шахт.
Среднестатистический человек существует примерно между двумя полюсами - сначала выживает, а затем, если хоть на миллиметр голову из окоп будничных сражений поднимает, начинаются мечты
-----------------------------------------------------------------------
Это отвлеченные рассуждения. В приложении к России ситуация такова: как только человек приподнимает голову из окопа, его тут же срезают ОЧЕРЕДНЫМ повышением цен. Постоянно гремит канонада инфляции и безработицы. Самые смелые (или наглые, или жадные) добегают до острова Бали. Это один процент. Остальные 99% возвращаются в окоп. Одни продолжают его копать, другие на дне глушат самогонку и в пьяном угаре рассуждают, что коммунизм - не самое плохое учение, только наши коммунисты переродились, оказались его недостойными.
Мечты - красивый отпуск, крутая тачка, хорошая квартира...
------------------------------------------------------------------------
Согласен с Гостьей: это далеко не все, что нужно уважающему себя российскому человеку. Хотя его постоянно и порой небезуспешно пытаются перевести на уровень животного потребления.
Аргументы, подобные вашим, я слышу уже много лет, и ничего не меняется.
Вы мыслите отвлеченными категориями гражданской войны (окопы, канонады, и прочее), ничего общего с реальностью не имеющими.
Среднестатистический человек (в Москве, Подмосковье, Санкт-Петербурге) - не могу со стопроцентной уверенностью судить о других городах - живет хорошо (как минимум, по советским меркам: имеет машину, некоторую недвижимость, возможность покупать хорошие вещи) и за коммунистов голосовать не пойдет - побоится потерять то, что имеет.
Действительно "униженных и оскорбленных" мало - даже если в каких-то местах они составляют большинство населения, то НИКАКОГО веса в столицах их мнение не имеет. Соответственно, власть (которая в России опирается традиционно на положение в столицах) может с ними в наглую не считаться, - по крайней мере до тех пор, пока они не станут сильными настолько, чтобы что-нибудь сделать
(а они, по моему мнению, из года в год не становятся сильнее, а только слабеют).
Но самое главное - ни коммунисты, ни "левая", ни "правая" оппозиция не имеют хоть сколько-нибудь вменяемой программы - ничего, что могло бы привлечь на их сторону среднестатистического избирателя.
Даже за коммунистов голосуют просто из чувства протеста, не вчитываясь в их лозунги.
Короче, нытьё про то, что "всё плохо" я слышу уже много лет, но эти самые якобы "Униженные и оскорбленные" НИЧЕГО не сделали для того, чтобы взять власть свои руки.
Поэтому пока останется Путин, который правит страной как может, при полном отсутствии взаимоприемлемых политических альтернатив.
А дальше - либо нытики объединятся, либо их окончательно уничтожат.
Перефразируя Ленина, могу вам сказать: общество ничего не стоит, если оно не умеет защищать свои интересы.
Вы мыслите отвлеченными категориями гражданской войны (окопы, канонады, и прочее), ничего общего с реальностью не имеющими.
--------------------------------------------------------------------
Вы даете! Я просто подпел Сатурну, который первым заговорил про окоп. Ни о какой гражданской войне речи не веду. И вообще в обширные политические дискуссии вступать не хочу и обычно не вступаю. Не знаю, почему сейчас вступил - что-то задело за живое.
Хоть в чем-то вы и правы, бойтесь, однако, противопоставлять столицу остальной стране, если не хотите в одно непрекрасное утро проснуться в стране под названием Москва.
Когда униженные и оскорбленные начнут бороться за власть, мало не покажется никому.
из "Политического словаря" Author:
Ротмистр 21.11.11 17:51
политический процесс, обратный революции. Контрреволюция может быть нисходящей и восходящей. Нисходящая контрреволюция представляет собой попытку политиков, отстраненных от власти, вернуть ее. Восходящая контрреволюция, напротив, представляет собой попытку новых субъектов власти охранить ее от притязаний на нее бывших соратников по революции, которые пытаются продолжить преобразование общества. Для политиков, лишившихся власти, контрреволюция представляет собой воплощение справедливости. Идеология революционеров показывает контрреволюцию как регрессивное, возвратное движение истории. Как правило, революции имеют двойственный характер: их идеология не соответствует реальным отношениям и, одновременно, революции не могут не осуществляться в наличном социально-политическом пространстве. Это приводит к необходимости приведения к единству реальных социальных условий и моментов революционной деятельности. Исход революций, как правило, носит двойственный характер. Происходят изменения в общественном устройстве, но они никогда не совпадают с теми целями, которые декларировались при подготовке революций. Например, буржуазные революции имели лозунги "свобода", "равенство" и "братство", но только новая политическая элита считала, что эти ценности реализованы в ходе революции. Зачастую революции терпят крах под напором контрреволюции, не добившись политического господства или утеряв его (революция 1848-1849 гг. в Германии, Парижская коммуна 1871 г.). Разрешение противоречия двойственности революции приводит к частичной контрреволюции, во всяком случае, в отношении идеологии (реставрация монархии Стюартов в английской революции XVII в., Бурбонов во французской революции XVIII в., и т. д.). В истории можно зафиксировать случаи, когда контрреволюция побеждает при сохранении прежней оппозиционной идеологии и революционной власти. Таким процессом можно считать большевистскую революционную политику, которая представляла отступление от собственных идеалов после Октябрьской революции 1917 г. в России, которая осуществлялась под лозунгом разрушения буржуазного мира и построения социализма и коммунизма. На самом деле производственные отношения буржуазного типа как форма были распространены в экономической сфере.
это борьба свергнутого или свергаемого социальной революцией класса, направленная на реставрацию или сохранение прежних порядков и государственного строя. А если учесть, что свергли коммунистов, то все, кто выступают за них, являются контрреволюционерами.
V posledneye vremya vse chashe dumayu o tom , chto vezde , vo vsekh oblastyakh , sferakh zhuzni ne khvatayet spetsialistov. Eto sozdayet mnogo problem.
На выборы всегда ходим семьёй и сейчас пойдём обязательно. Другое дело, что коммунисты не победят, даже если за них будут отданы 100% голосов. Сначала ГАСвыборы, теперь просто электронные. Допустим, наблюдатели на участках не зафиксируют нарушений типа подмены бюллетеней или вброс. А кто мешает в момент перевозки это сделать? Или та же электроника. Когда ввели ГАС, Караулов в "Моменте истины" брал интервью у какого-то ФСБ-шника, который открытым текстом сказал, что программа настроена так, что при полном подсчете голосов нажав кнопку энтер, выдаются те результаты, которые нужны. Вряд ли что-то изменилось сейчас. Только РУЧНОЙ подсчёт даст правильные результаты, а власть, естественно, на это никогда не пойдёт. У меня мама работала в середине 90-х в избирательной комиссии. Время 6 утра, они заканчивают подсчёт голосов и в это время начинает работать радио. ...С большим преимуществом победил Л. Кучма... Они были в шоке. Это просто как пример. Т.е., даже ручной подсчёт не гарантирует ничего, но всё-таки. А Кудрина почему сняли? Он не давал повысить зарплату военным и ментам. Не из чего. А Путин не дурак, если народ поднимется, значит за него некому будет идти. Поэтому он бросил всё на весы. Так что, друзья мои, как вы не голосуйте, результат будет предсказуемым, пусть не с таким преимуществом, как раньше.
я отнюдь не сторонник Зюганова, считаю его болтуном и аналогом попа Гапона. Я преклоняюсь перед Сталиным - великим созидателем, весьма неоднозначно отношусь к Ленину - великому разрушителю. Детство у меня ассоциируется с красным галстуком, радостью познания и секцией дзю-до, а не с синими курями, многочасовыми очередями за колбасой и отсутствием туалетной бумаги. Я верю в великое будущее России. И вижу его прежде всего не в сотнях наименований колбас и креветках, а во взлетающих в космос ракетах, сильном образовании, молодежи, свободно оперирующей интегралами и крутящей солнце на турнике и свято верящей не в безопасный секс, а в великую Русскую идею. А такое будущее стране могут дать только коммунисты, подобное в истории уже было при нашем великом вожде. А что до ста сортов колбас, то меня устроит и одна, по 2.80. Даже по талонам. Зато без сои и ГМД. Было уже, променяли великую страну на бананы и джинсы.
Валерий Николаевич:
Человек, получающий 10-20 тысяч деревянными, по-моему, меньше всего озабочен мечтой (да еще и жгучей :-)) о белом песочке и лазурном "море-окияне",
======
А сколько, по-вашему, стоит поездка в Египет?
600 долларов? = 18.000 рублей.
Ничего такого фантастического в этой поездке нет.
А такое будущее стране могут дать только коммунисты, подобное в истории уже было при нашем великом в Author:
Ротмистр 23.11.11 06:33
Интересно, а где-то ещё, кроме России, есть "коммунисты", которые "неодназначно относясь к Ленину - великому разрушителю", "преклонялись бы перед Сталиным - великим созидателем"? Вот о коммунистах-АНТИсталинистах мне приходилось слышать, но о коммунистах-антиленинистах - нет... Разве только у Константина Родзаевского:
"Сделав однажды эту страшную ошибку в войне Германии с СССР, мы не могли повторить ее в войне СССР с Японией, начатой СССР явно за русские национальные интересы. Не сразу, а постепенно пришли мы к этим выводам, изложенным здесь. Но пришли и решили: сталинизм это как раз то самое, что мы ошибочно называли российским фашизмом: это — наш «Российский фашизм», очищенный от крайностей, иллюзий и заблуждений."
и прошу учесть - я никогда не был и не буду коммунистом. По крайней мере, в вашем понимании. А еще советую сравнить работы Ленина по нац.вопросу с высказываниями Зюганова на ту же тему
Конечно, не был, не являетесь и никогда не будете. Я в этом и не сомневался. Просто нужно прекратить вилять и юлить и назвать всё своим именем и без обиняков: я, Алекс Сталинградский, - русский национал-социалист.
А всем лево-ориентированным, интернационалистическим силам в КПРФ я бы посоветовал задуматься над таким парадоксальным фактом: за КПРФ голосуют национал-социалисты. Феноменально, не правда ли? :-)
я не выдвигал идею превосходства одной нации над другой. А это один из краеугольных камней национал-социализма. Гордиться своей нацией и воспевать ее - это нацизм и экстремизм только у басманных судей.
О, Алекс, так Вы ещё и интернационалист, верящий в то, что представители всех народов и народностей равны перед законом? А как насчёт квот и пропорционального представительства? Неужто Вы - против? :-)
кто-нибудь мне объяснит, когда у нас "такое будущее стране могут дать только коммунисты, подобное в истории уже было при нашем великом вожде"?
а то сижу, и никак не могу найти подобное..и в ГУЛаг заглянул, и в эпоху застоя
но \"подобное в истории при нашем великом вожде!\" не нашел....СССР в годы Сталина на воплощение Русской Идеи (кстати, сугубо националистической монархической концепции) ну никак не тянет!
V. Nikolayevichu: / " Mechtu - krasivui otpusk , krutaya tachka , xoroshaya kvartira ... eto daleko ne vse , chto nuzhno uvazhayushemu sebya rossiiskomu cheloveku.'' / Da , eto tak.
Наконец дошло дело до главного в Москве.
Путина освистали в Олимпийском. ТВ пыталось выкрутится, сказав, что это освистывали не его, а американского спортсмена, но на видео, на экране, ясно видна реакция охраны и рядом стоящих с Путинным людей.
http://www.youtube.com/watch?v=1_piUR5K920&feature=player_embedded#!
Ролики типа, «наш дурдом голосует за…», «они пахали», «к нам в Холуево…», тут же становятся хитами.
А если набрать в поисковике слово «партия». Очень интересные запросы показывает .
Народ портит рекламы Едра. В метро висит агитка типа «голосуй!», везде приписали «против жуликов и воров». (Я, кстати, тоже к этому руку прикладываю).
«В Петербурге неизвестные умельцы с валиком и белой краской меняют слоганы агитплакатов партии власти с «Вместе победим» на «Вместе сп**дим». В Москве на листовки ЕР в стиле Мосгоризбиркома наклеивают другие листовки с призывом выходить 5 декабря на Триумфальную площадь и протестовать против нечестных выборов.
http://e.mail.ru/cgi-bin/readmsg?id=13220335930000000397&folder=1002 ---------------------------
Понятно, что ЕдРу нарисуют цифру, но велика вероятность что, в этот раз будит пиррова победа. У Путина теперь в отличие от начала правления авторитет мизерный, у его «партии жуликов и воров» вообще никакого. И, видимо, в случае массовых волнений сразу вырубят инет. Вот дальше как – это вопрос. Не факт, что связи без инета налажены. Но сейчас всех объединяет большое чувство к ЕР, называемое «ненависть».
Официальная пропаганда будет работать по предсказуемому сценарию: а вы что, возвращения "либерастов" и "подпиндосников" захотели? Раз нет, тогда сидите и не раскачивайте вертикаль!
Ведь стратегия-то нитками белыми шита: выставить в виде главной силы, чинящей беспорядки, "несистемных либералов" и потом пугать их реваншем народ.
Странно другое: почему в течение 12-15 лет ЛЕВЫЕ и ЛЕВО-ПАТРИОТИЧЕСКИЕ идеологи, деятели, активисты фактически САМОЛИКВИДИРОВАЛИСЬ в качестве силы, способной на ЗАКОННОЕ и МИРНОЕ МАССОВОЕ ДАВЛЕНИЕ на власть??? Неужто все оказались гапонами?
А сколько, по-вашему, стоит поездка в Египет?
600 долларов? = 18.000 рублей.
Ничего такого фантастического в этой поездке нет.
------------------------------------------------------------------------------
Да знаю я это все. Но войдите в положение человека, у которого, к примеру, износилась зимняя одежда. Он будет тратить 18000 р. на то, чтобы неделю погреться на солнышке? А если у него нет никаких сбережений? На что он будет жить дома оставшиеся 23 дня? Таких вопросов могу задать тысячу.
Не преувеличивайте изношенность зимней одежды.
На мой взгляд, сторонники революций всегда стараются выставить народ беднее и несчастнее, чем он есть на самом деле.
Представим себе семью из 2 человек.
Муж получает (допустим) 20000 и жена 10000 - итого 30000 в месяц.
Квартплата за двухкомнатную квартиру максимум 4000. Питание на двоих - 10000 (если не шляться по ресторанам), одежда и прочие предметы первой необходимости - 6000 в месяц на двоих хватит.
Итого остается примерно 10000 в месяц свободных денег. За полгода накопить 50000 руб вполне реально (особенно если задаться такой целью).
А дальше - кто-то заводит детей, кто-то вкладывается в ипотеку, кто-то шляется по египтам - в зависимости от вкусов.
Учтите, что мы представили очень скромную семью - в москве и московской области получают, как правило, в два раза больше.
По моим личным наблюдениям - каждый житель Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга может позволить себе отдых за рубежом, примерно каждый второй себе это позволял хотя бы раз в жизни, и примерно каждый четвертый делает это регулярно, раз в один-два года.
у нас в Сталинграде зарплата в десять тысяч для женщины и в четырнадцать для мужчины считается весьма приличной. В целом в городе получают от 8 до 10 грязными. В области и того меньше - в среднем от 5-ти до 6- ти. О чем вы болтаете, знатоки курортов и накоплений ?
у вас в Сталинграде тольки пайки выдают Author:
Ротмистр 24.11.11 17:22
а в "Волгограде зарплата в десять тысяч для женщины и в четырнадцать для мужчины считается весьма приличной". Что в принципе, не означает, что это потолок.
На мой взгляд, сторонники революций всегда стараются выставить народ беднее и несчастнее, чем он есть на самом деле.
-------------------------------------------------------------
Ну конечно, сторонники революций занимаются ими ради спортивного интереса. Впрочем, я уже сказал, что не являюсь сторонником революции (хватит потрясений для России), однако хочу выполнения государством социальных функций и ликвидации чудовищного расслоения и продолжающегося разграбления страны.
А дальше - кто-то заводит детей, кто-то вкладывается в ипотеку, кто-то шляется по египтам - в зависимости от вкусов.
--------------------------------------------------
Вы самому себе "наступаете на хвост". Перечисленные альтернативы не должны быть таковыми: люди должны нормально воспроизводить народонаселение, жить в нормальных условиях и нормально отдыхать. Еще учиться, лечиться... Кстати, Египет (ну, еще Турция) - самое дешевое место для отдыха, а другие "египты" в разы дороже.
Всегда пожалуйста.
Еще несколько лет назад оппозиция в инете была в меньшинстве и вот, за каких-то 3-4 года, в сети|, практически революционная ситуация.
Сатурну
Да, официальная пропаганда будет. Только те кто на инет перешел, ящик почти не смотрят. Кстати, либералы гораздо более революционные, чем современные «коммунисты». Они оплату получают из-за бугра, а КПРФ из Кремля (т.н. средства на развитие парламентаризма, на выборы и т.д.) Только даже если правые вдруг победят, они долго не продержатся.
"Кстати, либералы гораздо более революционные, чем современные «коммунисты». Они оплату получают из-за бугра, а КПРФ из Кремля (т.н. средства на развитие парламентаризма, на выборы и т.д.) Только даже если правые вдруг победят, они долго не продержатся."
====================================================================
Это парадоксальное явление!
"Либералы", у которых с нынешним режимом разногласия всё-таки ТАКТИЧЕСКИЕ, настроенны "бунтарски", а "коммунисты", у которых с нынешним режимом разногласия вроде бы СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, фактически кооптированы в систему и действуют внутри официальных рамок.
Более того! Каким-то образом правящей элите удалось создать угрозу "либерального" реванша и постоянно запугивать лево-патриотический лагерь этой угрозой, подталкивая электорат поддерживать существующую власть как меньшее из двух зол.
С другой стороны, я не понимаю, каким образом удаётся держать на плаву миф о том, что альтернативой нынешней ситуации является именно "либеральный" реванш? Вроде бы все СМИ твердят о том, что "либералы" непопулярны, что кризис обостряется, что страна сильно качнулась влево. Не понятно, почему же лево-патриотические деятели расписываются в собственной импотенции, постоянно признаваясь в том, что не способны возглавить законный и мирный социальный протест?
Я думаю, если говорить простым языком, власть делиться не любит. Или у «либералов» аппетиты слишком большие. Хотя есть у них и искренние сторонники. Правда, очень мало. Кроме того власть по-моему не считает нужным с ними считаться из-за невысокой популярности. У левых, сторонников гораздо больше. Наших «вождей» приходится задабривать. Не исключаю вариант, что властям нужно пугало в лице «правых».
---------------------------------------
///Более того! Каким-то образом правящей элите удалось создать угрозу "либерального" реванша и постоянно запугивать лево-патриотический лагерь этой угрозой, подталкивая электорат поддерживать существующую власть как меньшее из двух зол. ///
Не скажу за либеральный реванш, ИМХО, у нас националисты с левым уклоном популярность набирают, по крайне мере в Москве. Но на счет поддерживающего электората, тут есть такой момент: На участках катастрофически не хватает наблюдателей, даже в Москве есть проблемы. Зюганов, конечно, может трындеть про трех человек на каждом участке, но увы, на некоторых и одного нет.
На выборы по некоторым независимым исследованиям ходит порядка 30 процентов. Само собой под конец, к 8 часам, расписаться за не пришедших и вбросить еще процентов 30 за ЕР – это дело 3-х минут и вряд ли будут проверять подлинность подписи.(Народ уже сам вопрошает, «никого нет, кто говорил бы «я за ЕР», но вдруг они побеждают»).
Если понаблюдать за тем как увеличивались рейтинги ЕДра на прошлых выборах, то будет интересная картина: сперва 30-35, потом они возрастают до 60 и более. Есть только одно объяснение: под конец подсчета, лежит гораздо больше бюллетеней за ЕР. Можно, конечно, это объяснить тем, что сторонники Единой России, поздно просыпаются и идут голосовать в последние пару часов, но скорее всего, причина другая. Хотя понятно, что для суда это не доказательство, а за руку никого не поймали.
Если бы народ хотя бы ходил. Портил бюллетени, но приходил, тогда простор для махинаций был бы гораздо меньше, потому что никто не будет выковыривать испорченные и заменять их на «нужные». Но народ не ходит и думает, что таким образом он протестует.
-------------------------------------------------
///С другой стороны, я не понимаю, каким образом удаётся держать на плаву миф о том, что альтернативой нынешней ситуации является именно "либеральный" реванш? ///
В основном, по ящику держат. На фоне Зюганова, который боится ответственности и всегда готов к переговорам с властью, правые выглядят дерзкими и смелыми. А другие левые просто раздроблены, потому что каждый хочет быть вождем. Иногда предпринимаются попытки объединиться, но они заканчиваются еще большим размежеванием. Ну и Запад, который ведет себя как последняя сволочь. Все видят, как меняются неугодные режимы, все видят финансирование правых оппозиций, все видели, что придя к власти, правые делали только хуже, основной части населения. И многие хорошо помнят 90-е с которыми и ассоциируются правые. А еще все знают, что пусть и не супер много, но нашей правой оппозиции помогают из-за бугра. Что народ должен думать?
Хотя, по моему, Америка роет могилу, прежде всего, себе.
--------------------------------------
///Не понятно, почему же лево-патриотические деятели расписываются в собственной импотенции, постоянно признаваясь в том, что не способны возглавить законный и мирный социальный протест?////
На само деле, хотелось бы мирно без жертв, но чем дальше в лес… Власти гасят любую внесистемную оппозицию. Т.е. от реального не подконтрольного лидера просто избавятся. Рядовые активисты действуют по одиночке и серьезного вреда власти не могут причинить. Так, позлить немного. А основная часть населенияне не довольна, ругается, ужасается, но пассивна.
Reborn. Некоторые официальные данные. Author:
Стрелец 25.11.11 02:33
Не будем только за Москву, Москва пока еще часть России, а не наоборот. Еще миллионов 120-125 живут в гораздо худших условиях.
------------------------------------------
///На мой взгляд, сторонники революций всегда стараются выставить народ беднее и несчастнее, чем он есть на самом деле.///
Не только революционеры. ООН нас тоже в рейтинге уровня жизни ставит, мягко говоря, не высоко, а больше половины живут вообще за чертой бедности. Это при наших ресурсах-то.
http://www.gazeta.ru/money/2006/11/10_a_1032447.shtml
Ладно иностранцы у них свои критерии, только вот официальные данные: доходы ниже прожиточного минимума (6500р) – имеют почти 23 миллиона. ОФИЦИАЛЬНО!
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_51kv.htm Там же можно найти данные о 5-6 миллионах безработных. ОФИЦИАЛЬНО! Зато гастеров везут! Типа, работать некому…
Хоть сейчас в Египет.
-----------------------------------------------------
///Муж получает (допустим) 20000 и жена 10000 - итого 30000 в месяц.///
В Москве это не много, но в России многие могут лишь мечтать о таких суммах… В области, кстати, тоже не богато, просто народ из области может в Москву на работу ездить, хотя это и напряжно.
По зарплатам: Это правда на 2009 год, но с того времени мало что изменилось. Те же официальные данные, вторая и третья таблицы:
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/trud2009.htm из которых видно, что кроме руководителей, мало кто видит зарплату в 20 тысяч. В основном 10-15. Ну конечно, многие получают зарплату в конверте, и все равно она по России явно меньше 20. Тем более если учесть катастрофический разрыв между богатыми и бедными.
///Квартплата за двухкомнатную квартиру максимум 4000.///
Ну, это если разлитую в подвале воду, прохудившейся из-за дураков коммунальщиков трубы, на жителей не раскидают. А то может и все 6 получится. Знакомо. И права качать бесполезно.
/// Питание на двоих - 10000 (если не шляться по ресторанам)///
Соглашусь, если скромненько питаться, мясо пару раз в неделю, фрукты экономно, и искать, где подешевле, то можно. Главное, если нет детей. Если дети есть, или жена в декрете, то можно сразу вешаться при такой зарплате.
///одежда и прочие предметы первой необходимости - 6000 в месяц на двоих хватит.///
Не знаю, не знаю. У меня только на проезд в метро под 2000 в месяц улетает, на троллейбусах и автобусах я уж езжу в крайних случаях. А если живешь в области, то приходится в электричке исключительно зайцем, и бегать от контролеров, если каждый день то, на работу...
дача моего отца, чуть более 20 км от Москвы. Не помню, сколько проездной, но разовый билет -32 рубля, туда и обратно 64.Двадцать рабочих дней в месяц, посчитайте.
В регионах билеты может и дешевле, но не намного. Таким образом, в самом оптимистичном варианте, проезд на 2-х рабочих людей (если работа не в трех шагах от дома) обойдется в 4 – 4,5 тысячи минимум (если без наземного транспорта, да жить в самом городе, а не в области). К этому добавляются необходимые сегодня для трудоспособного населения вещи – сотовая связь и интернет. Вот все 5-6 обязательных тысяч.
Ну и плюс всякая мелочь - зубная паста, щетки, туалетная бумага, мыло стиральные порошки. Кстати, замечу, что современная зимняя обувь редко живет дольше 2-х лет (чаще одну зиму), не только из-за качества, но и из-за разнообразных посыпок. Ну, куртки, ладно, можно и парочкой обойтись.
Т.о., К тем 5-6 добавляется еще минимум 2-3 тысячи трат на двоих (1- 1,5 т мелкие необходимые вещи и 3-4т - зимние сапоги на двоих. Их стоимость раскидана на год. В принципе еще весенние на сырость и тепло нужны)
Далее идут вещи, которые редко покупаются, бытовая техника, верхняя одежда, ремонт изделий и т.д. (телефон сломался, холодильник, деталь к компу, молния на куртке, стол развалился…) но в любом случае хотя бы 1-2 раза в год возникает необходимость, что-то нужное, обновлять и чинить. Возьмем минимум таких трат за год 12-17 тысяч и кинем по тысячи, полторы в месяц еще.
Таким образом, при экономии буквально на всем, поездках зайцем в электричках, отсутствии в семье детей и родителей нуждающихся в содержании, и, даже, домашних животных, без учета лекарств (хотя бы от простуды, от головной боли…), и гардеробе жены и мужа в количестве 1 ботинки, две куртки, три кофты, имеем не более 5 свободных тысяч от 30.
Которые Россияне в итоге вкладывают не в культурную программу, а в водку. Само собой, если семья решает завести ребенка и жена вынуждена на время уйти с работы, остается 20 при повышающихся затратах.
напоминаю, что это еще не самая плохая зарплата и что более 16 процентов (по самым оптимистичным - официальным данным), живут на доход менее 6 с половиной тысяч.
А потом мы удивляемся, чего это Россия вымирает, а народ спивается???
месячный проездной на трамвай - 600, трамвай-троллейбус - 900. Проезд в маршрутке - от 15 до 25. Цены на продукты практически равны московским, дешевле разве что хлеб и овощи. Вещи стоят так же . Народ просто ВЫЖИВАЕТ. Зарплата слесаря на одном из крупнейших заводе им.Петрова от 12до14 грязными ( в зависимости от разряда) . Кондуктор на том же трамвае - 8- 9 грязными. Продавец в 5-чке - 11-13. Тяжелейшая работа грузчика в том же Автотрейдинге - 17 грязными. При этом слесарь в газоснабжении - от 20 плюс много еще всего, но туда без блата не устроишься. Ассистент в ВолГУ - порядка десятки. Терапевт в поликлинике - от 12 до 18 грязными. Воспитатель в детсаду - от 5 до 8 грязными. Продолжить, любители Египтов?
однако, что средняя зарплата состоит из доходов миллионеров и миллиардеров тоже. Если же убрать этих кровопийцев, то вряд ли она превысит 300$. А возможно и меньше. А если сопоставить с курсом рубля СССР и нынешним, то сравнение явно не в пользу сегодняшней России, плюс цены. Так что, это не показатель. Да ещё и инфляция.
Очень интересная информация - прям как с другой планеты.
Наверно правду говорили мне москвичи, что за МКАД-ом нет жизни.
Разве это жизнь?
Я конечно понимаю, что сытый голодному не товарищ, но всё таки выскажу своё мнение:
У нас (в городе Обнинске калужской области) слесарь на заводе получает 20-25 тысяч, при этом рабочих вакансий море, а в госучреждения слесарями никто вообще не идет: там платят мало.
Советую, однако, обратить внимание, что все остальные профессии, которые вы перечислили - это нахлебники. И кассирша, и воспитатель и преподаватель вуза, живут за счет труда рабочих людей. Точнее говоря - имеют право на существование лишь потому, что их обслуживают.
Если производство стоит - все эти "профессионалы" автоматически окажутся за чертой бедности. Примерно это и произошло в России в 1991 году - производство встало, и ни у кого не стало денег.
Может быть, спасение не в том, чтобы менять правительстве одних воров на других, а в том, чтобы самим развивать конкурентоспособное производство?
Нет, я понимаю, конечно, что грезить о величии России гораздо проще, но нужно ставить перед собой достижимые цели и достигать их, а не только мечтать о том, что недостижимо в данный момент.
а ведь REBORN ужасно НЕПРАВ Author:
сфинкс 26.11.11 13:17
ПРО "все остальные профессии: кассирша, преподаватель вуза,
воспитатель, живут за счёт труда рабочих людей это нахлебники".
забыл или впервые услышит REBORN что "рабочие люди обслуживают МАШИНЫ"
и НИЧЕМ не отличаются от оказывающих УСЛУГИ.
Рекомендую лучше рассмотреть вопрос кто платит и кто ЖЕРТВА надеюсь непонятно.
ПРО 1991-й год у REBORNа просто ЛОЖЬ о "вставшем производстве"
надеюсь эта либерастическая болезнь излечима но всех лечить незачем.
РЕАЛЬНОСТЬ: СССР нуждался в кредитах но запад дал кредиты политикам
стремившимся к независимости от СССР также как люди женятся и уходят
из бывшей семьи имея доходы извне подумайте над этим...
То есть, вы считаете, что нет разницы между рабочим и продавцом?
Исходя из вашей логики, можно не производить никаких товаров, и только торговать ввезенным из-за границы?
И все будут сыты и счастливы?
Именно в этом и заключается причина всех сегодняшних несчастий.
Общество, которое не производит никаких материальных ценностей, обречено на жизнь в нищете.
В \"славное имперское время\" был такой граф Сергей Юльевич Витте...
Нашего Чубайса прям копия.
Вообще, чубайс отличается от других лишь тем, что взял на себя ответственность за действия правительства. Остальные за его спиной отсиделись.
Я думаю, он достоин виллы в Майами, пары миллионов долларов в банке Нью-Йорка, и медали Конгресса США "за заслуги перед Америкой".
Реборну: вы сейчас неспособны думать категориями 21-го века Author:
сфинкс 27.11.11 12:43
рабочий должен ходить на работу и обслуживать МАШИНУ которая производит товары и создаёт прибавочную стоимость своему владельцу
продавец должен ходить на работу и обслуживать... МАШИНУ которая создаёт...
а у вас в башке сидит рабочий типа герой в бою?
Это у вас в башке ложь, которую вам впаривают американские экономисты.
Рабочий создает материальные ценности, а продавец на них нахлебничает.
Если материальных ценностей не производится - деньгам браться неоткуда.
Они не возникают их воздуха.
Представьте себе простейший пример:
В одной стране есть крестьянин, который производит тонну зарна в год, и десять продавцов, которые её перепродают.
В другой - 10 крестьян, которые производят, соответственно, 10 тонн зарна, и один продавец, который торгует зерном (в том числе и с соседними странами).
Вопрос - в какой стране люди будут жить богаче?
////==========================================
Добавлено:
Это американцы, которые получают основной доход не с производства, а с ростовщических операций, пытаются убедить весь мир, что труд ростовщика (рассматривая шире - работника сферы услуг) столь же почетен, как и труд рабочего (рассматривая шире - производителя).
На самом деле это справедливо только для США и богатых европейских стран, экономика которых существует за счет вложения денег в производство, расположенное в странах "Третьего мира".
Реборну о крестьянах ваша писанина соответствует каменному веку Author:
сфинкс 27.11.11 14:05
при АВТОМАТИЗАЦИИ как производства так и сельского хозяйства
предвижу это новейшие слова для реборнов да и для всех россиян
так вот при Автоматизации ОДИН и крестьянин и рабочий обслуживающие МАШИНЫ равноценны бухгалтерам
17.11.11 18:29
Вера в правильность пути своей страны и честная работа на ее благо большинства населения не есть его пассивность (даже и политическая). А кому там "дали по ушам" в конце 80-х вообще не понятно. Это сейчас большинству дали по ушам.
=======================================
Ну дак те, кто сейчас честно работает и верит в дело Путина-Медведева - для Вас предмет для подражания что-ли?
Я не писал, что кому-то дали по ушам в конце 80-х. (Хотя многие тогда по-настоящему страдали от дефицита!). Я писал что "получили по ушам за свою активность в конце 80-х", а не "получили в конце 80-х по ушам за свою активность". Порядок слов что-нибудь значит?
Ну дак те, кто сейчас честно работает и верит в дело Путина-Медведева - для Вас предмет для подражания что-ли?
---------------------------------------------------------------------
При чем здесь подражание? Поздно мне под кого бы то ни было подстраиваться. А что, на них уже заведено дело?
Я не писал, что кому-то дали по ушам в конце 80-х. (Хотя многие тогда по-настоящему страдали от дефицита!). Я писал что "получили по ушам за свою активность в конце 80-х", а не "получили в конце 80-х по ушам за свою активность". Порядок слов что-нибудь значит?
------------------------------------------------------------
И когда же они отложенно получили по ушам и за какую-такую активность? Все равно туманно...
Не нужно уподобл яться примитивным демагогам: продавец, посредник тоже нужен и тоже занимается полезной работой, доставляя и распространяя продукцию, которую сами рабочие не доставляют и не распространяют. Или же Вы хотите, чтобы рабочие сами занимались и непосредственной продажей своей продукции конечному потребителю? Ну так тогда эффект будет для потребителя примерно тот же (плюс неудобства), так как рабочие повысят цену, включив в неё и плату за свои услуги по доставке, сортировке и проч.
Дело не в том, что существует нормальное разделение полезного труда на, в частности, физическое производство товаров и на их распространение и продажу в удобных и доступных для массового потребителя местах, а в том, КАКУЮ ПРОПОРЦИЮ в общей прибыли составляет прибыль посредника и какую роль именно посредник играет в ценообразовании!
Хм... Бунт машин, восстание роботов. Люди уже на Земле не нужны, разве только бухгалтеры и банкиры. Но и их спокойно можно будет вскоре заменить роботами...
А может, вышеупомянутые МАШИНЫ пока еще не только обслуживают, но и ДЕЛАЮТ люди?
реборну проще на языке реборна Author:
сфинкс 28.11.11 00:51
допустим есть семья и в ней 1 работающий за 50тыщ.руб/мес и 3 его нахлебника
в другой семье 3 работающих за 5тыщ.руб./мес и 1 нахлебник
а ведь по теории реборна 2-й случай выгоднее 1-го
советую вникнуть в тему "Работа на экспорт" но ссылку не даю
так как реборн не является для меня средством перепроизводства
и даже эта строчка весьма полезная подсказка
а в той теме наиболее интересны взгляды прохожего в макро масштабе
и моя демагогия в микро и милли и нано масштабе на уровне подсознания
ну ладно подыму тему на днях
Валерию Николаевичу о бунте машин Author:
сфинкс 28.11.11 00:59
автоматизированная промышленность на рубеже
20-21-хх веков показала что столько людишек
на Замле просто не нужно и работы на всех нету
вот и приходится придумывать себе работы,
в том числе естественно и мне и часто иногда бывает
пишу (пиЩу) об этом на форумах оценщиков и проектантов
вызывая смешной гнев выдающих дорогую макулатуру
вместо дешёвой бумажки типа справки
А Вам не кажется, что телега оказалась впереди лошади?
Люди рождаются на Земле не для того, чтобы работать, а для того, чтобы жить. И работать им приходится для возможности осуществить эту свою основную функцию. По-моему, прочувствование этой основополагающей истины могло бы сильно изменить жизнь людей к лучшему.
: ну и где противоречие с моим текстом? Author:
сфинкс 28.11.11 16:30
а то тут на форуме все хотят поспорить аж извращают
мою писанину: начало моё а выводы диаметрально противоположные.
и у меня то же что и у вас: для стольких людей работы НЕТУ,
поэтому люди придумывают себе работки... да-да: по оказанию УСЛУГ
наверняка и вы оказываете услуги, и Сатурн, и Реборн, и прохожий
да и я
автоматизированная промышленность на рубеже
20-21-хх веков показала что столько людишек
на Земле просто не нужно и работы на всех нету
-------------------------------------------------
Это вы написали. Возможно, при этом думали по-другому, но согласитесь - нужно обладать очень богатым воображением, чтобы понять эту фразу в диаметрально противоположном смысле. А услуги - это, конечно, работа, если они востребованны. Но они не должны выпячиваться над материальным производством, как это сейчас сплошь и рядом делается в нашей стране.
опять про выборы?!! Ррры! Author:
Джульбарс 29.11.11 13:18
Ста-арый анекдот:
Просыпается Путин на следующий день после голосования. Спрашивает прислужника:
- Какие новости?
- Новостей всего две: хорошая и плохая.
- Начинай с плохой.
- У Зюганова 62 процента голосов.
- Ах, на х...! Куда смотрели! Ну, вали хорошую.
- У вас 94 процента.
Валерий Николаевич а с ним миллионы землян и тысячи форумщиков Author:
сфинкс 29.11.11 14:15
и просто граждан своих стран сосвоим
"услуги не должны выпячиваться над материальным производством"
никак не перейдут на следующую ступень развития
с пониманием что материальное производство с точки зрения
работника в автоматизированном мире это обычное хождение
на работу с целью... да-да: оказания УСЛУГ по обслуге МАШИН.
Ищу единомышленников и не нахожу, лишь Прохожий мыслит как я.
Вот именно - вы больны крайне сомнительными теориями, и усиленно их здесь двигаете.
Я поэтому и перестал с вами спорить.
по моим теориям есть учебник Author:
сфинкс 29.11.11 18:28
и называется он... высшая... математика
и я вещаю здесь всего лишь вышку на русском языке
то чему не учат в институтах и что недодали всем.
цитируя Ребона с пред.стр.: "Чубайс отличается от других лишь тем,
что взял на себя ответственность за действия правительства.
Остальные за его спиной отсиделись".
приведите пример когда и как именно
"Чубайс взял на себя ответственность за действия правительства"???
Я вам говорил - не верьте слепо американским учебникам.
Ваша теория мне давно уже прекрасно знакома - у неё ноги целиком растут из Америки.
Я изучал её ещё лет 10 назад.
Её нельзя назвать совсем уж неправильной, но она верна скорее для США, чем для России, поскольку описывает интересы "развитого потребительского общества", которое купается в деньгах, ничего при этом не делая.
Или деже не так - с моей точки зрения, вся эта теория является большой ложью, но она настолько притянута за уши к реалиям США, что достаточно хорошо описывает американское общество.
//===============================
Как вы думаете - почему Чубайса запомнили?
Подсказываю - из-за той самой машины, которую можно будет купить на ваучеры.
Пока другие отмалчивались, Чубайс активно молол языком, защищая их действия.
кроме общества американского есть и другие общества Author:
сфинкс 30.11.11 21:18
а моя милли экономическая и нано математическая
теория позволяет предугадывать поведение любого
под девизом
"все выгодны: и дорогие и дешёвые.
потому как предсказуемы и управляемы".
"А услуги - это, конечно, работа, если они востребованны. Но они не должны выпячиваться над материальным производством, как это сейчас сплошь и рядом делается в нашей стране."
===================================================================
Это выглядит как благое пожелание. Вспомните, как ПОСТОЯННО из года в год жалуются на то, что правительство мало выделяет средств на развитие культуры, а правительство ПОСТОЯННО из года в год ритуально качает головой и говорит пару "правильных" слов о том, что, мол, да-да, нужно, обязательно нужно повышать средства на культуру. А воз, как говорится, и ныне там. Почему? Потому что никто реально и не собирается этого делать, а брюзжание вокруг этой проблемы в публичном пространстве - не более чем дань политесу.
Нужна мощная РЕКОНСТРУКЦИЯ всего политического, экономического механизма, ответственного за координирование и регулирование процесса ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ на внутренних рынках (особенно что касается стратегических, "базовых" товаров, цена которых влияет на цену огромного количество производных от них товаров и услуг) и процесса РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ внутри крупных корпоративных иерархий (то есть корпорации, как частные, так и "государственные" должны быть подвержены тщательному и публичному АУДИТУ, в рамках которого должна быть рассмотрена проблема того, каким образом КОНКРЕТНО распределяется прибыль ВНУТРИ разных уровней корпоративного объединения и кто занимается определением цен и тарифов). Ну а для всего этого нужны перемены во властной элите...
ПРЕДВИЖУ: прочитав сообщение Сатурна выше только я додумаюсь что Author:
сфинкс 1.12.11 07:51
Совершенно согласен. То, к чему мы пришли в результате торжества "свободного рынка" ни к черту не годится! Нужно умное и доступное контролю общества государство. В том числе и по части культуры нужны в руководстве люди, понимающие, что Большой театр - это не только и не столько торговая марка и что композиции Дип Пёрпл - не вершина мировой культуры. Тогда, может, и средства на культуру появятся.
хотя бы в принципе коммунисты набрать Author:
Ротмистр 2.12.11 13:46
..не знаю..мой, например, голос за коммунистов не пойдет
ни один голос не пойдёт за коммунистов Author:
сфинкс 2.12.11 15:02
О стратегии на выборах Author:
Сатурн 3.12.11 10:46
Мне лично кажется, что на данном этапе и в данном контексте самое главное - это добиться решительного снижения голосов, поданных или защитанных в пользу "партии власти". Голосовать за любую проходящую партию кроме ЕР - тактическая цель. Конечно, будут дикие фальсификации, но чем чёрт не шутит...
Надеюсь, что все серьёзные партии и движения поймут, кто и что является абсолютной угрозой для ВСЕХ. Нужна коалиция.
п.с. Думаю, что у КПРФ отобрали процентов 10%. В нынешних условиях за КПРФ, объективно рассуждая, должно было быть подано 30%. ЕдРу пририсовали процентов 10-15%, включая административный ресурс и прочие "карусели" и "мертвые души".
Вот поэтому и не могут!!!!!!!!!! http://sosopros.ru/?p=4654
на президентских выборах предвижу массовый бойкот Author:
сфинкс 5.12.11 09:10
чуть Путин станет президентом он тут же разгонит
недостаточно выгодный состав госдумы года через 3.
а на 4-й срок Путин непойдёт и сам уйдёт через 4года
Путин - мастер перекраски и перевоплощения, отличный политический хамелеон (не столько он, конечно, сколько политтехнологи, конструирующие его имидж). Думаю, что ЕР будет потихоньку слита, а на её месте образуется какая-то новая структура при помощи "ребрендинга".
Это первое с 2000 г. поражение партии власти (хоть, конечно, и относительное). Важно будет проследить, как это поражение будет интерпретироваться властями и лично Путиным. Медведев, думаю, будет "слит" - премьером ему теперь не бывать. Ситуация для партии власти не из простых, поэтому не до клоунады с твиттер-президентом.
Сегодня по радио наслушался. Вести FM. Похлеще, чем видео. Это только одна Москва. А что по всей стране делалось, можно только догадываться. Одна мадам рассказала, как ер выиграла у них в округе. Даже без вброса обошлись. Просто в середину пачки положили бюллетени кпрф, а верху несколько штук ер. Вот и всё. Когда ведущая спросила насчёт наблюдателей, она сказала, под каким-то предлогом их куда-то отослали. А реально за кпрф было отдано 90%. В итоге же оказалось 15. Это её слова. И большинство смс тоже были за кпрф. Интернет - голосование показало полную победу коммунистов. В Питере ер вообще в заднице.
Я тут посмотрел результаты по регионам Author:
Lake 5.12.11 14:40
Там интересная картина вырисовывается. В подавляющем большинстве регионов несмотря на всю чернуху и фальсификации ЕР набирает от 30 до 40 процентов. (Подразумевается что без фальсификаций и админресурса там было бы процентов 20 наверное)
Обращает на себя внимание вот что: в регионах с преимущественно орусским населением результаты ЕР - никакие. Но в среднем по больнице они вытягивают на 50%, главным образом за счет националньых республик и северного кавказа. То есть русские области, несмотря ни на что в массе своей не ведутся,там неприятие обществом ЕР дошло до такой стадии, что нарисовать больше оказалось невозможно при всем желании.
А вот в националных республиках ЕР рисует такой результат какой захочет (в чечне так вообще 99%). И тамошнее общество никак против этого не протестует.
Интересная ситуация получается. Представляете что будет когда до большинства дойдет кому именно мы обязаны едроссовским большинством (а правые непременно будут об этом кричать). Боюсь что это может стать бомбой, и неслабой.
На этих выборах очень много народу голосовало "от противного": не за ту или иную партию, а "против ЕР".
Там выбор на самом деле невелик: за ЕР не хотим, жирик - откровенный клоун, "коммуняк" многие боятся (сванидзе наслушались, к примеру), остальные - очевидно до планки не добирают (а массы так вообще без понятия кто они такие). Вот и голосуют...
Те голоса за КПРФ, которыми сейчас Зю хвастается - они ИМХО тоже не столько "за КПРФ" сколько "против ЕР". Мотивы - в общем те же, за тем исключением что "коммунофобии" нет (ящик не смотрят или не доверяют). У меня есть несколько знакомых либералов (sic!) которые голосовали за КПРФ, мотивируя это тем, что "лишь бы ЕР нагадить", и "Зю не такой уж и страшный в общем-то, не Сталин ни разу"...
С одной стороны такое состояние дел внушает оптимизм: у власти теряется резерв коммунофобии, она уже неспособна запугать население "страшными комуняками". Это открывает возможность создания коалиции по типу европейских "народных фронтов" начала-середины 30-х гг и более поздних - латиноамериканских.
Наверно, опять технические неполадки, как с освистыванием Путина. Там звук не туда лег, а тут изображение
Самые забавные комменты к видео. Остряки! За вырезкой мата () Author:
Стрелец 6.12.11 03:41
С результатом 128,96% побеждает Воронежская область. Свердловская набрала лишь 115,35%... Это провал.
Дело в том что на службе Единой России состоят некроманты и провидцы, первые решили опросить мёртвых, вторые заглянув в будущее узнали - а за кого бы голосовали там. Всё честно :)
У меня сын в 5 классе учится, угорает от увиденного.
Акт изнасилование страны 4 декабря, прошел успешно. Всем спасибо, все свободны.
По ходу они отметили сначала свою () победу, потом давай цифры выдавать с пьяну, типа какие мы, всех ()
Понимаете, если прибавить 20% Единой России, значит надо у остальных отнять пропорциональное число процентов, а это слишком сложно, для этого кулькулятор нужен. И подумать тоже нужно.
вот берем 1-ый бюлетень. он за ЕР, ок ... у ЕР 100%, берем второй он за КПРФ от у ЕР 50% у КПРФ 50%... Берем третий, ДОПУСТИМ он за СР - значт у ЕР 33 у КПРФ 33 у СП 33 ... ! НО ВСЕГА БУДЕТ 100% в сумме .. Если не согласен Раскажи как считают в ЦЕНТРИЗБЕРКОМЕ И МЫ ВМЕСТЕ ПОРЖЕМ )
ХАХАХАХА..ребята!! В Ростовской Области на 146,47% проголосовали!!!
Всё так сложно, всё так запутано, Но разбираться некогда брат…
ну что за дебилы. уже даже наврать нормально не могут
теперь понятно каким образом они верстают бездефицитные бюджеты=)
А в Воронеже, традиционно красном регионе, откуда 62.32% едро? Складываем: 62.32+31.11+17.22+11.72+4.55+1.38+0.66 = 128,97%. Ага. Минусуем все что выше 100% (28,97%) из едра, и что-то похожее на реальнуюкартину мб и будет, и то наврятли.
На нашем участке, и в куче других, КПРФ набрало в полтора раза больше, чем едро. И мы все широко улыбались, когда включили ТВ.
ЕдРит ЕдРО Россию!
Как как) рекламу все видели про тушь, дающая 117% объема)
скоро и закон выходит, что 50+50=от 100 до 150.
И все это по данным ЦИКа. Бороду ему выщипать
Совсем вЕдру голову сорвало
Нормальное голосование в России: Единая Россия - 99,9% Справедливая Россия - 49,9% КПРФ - 26% ЛДПР - 21%
Если ЕР победит на выборах 2017 года, начнется революция.. (интересно совпало с революцией 1917)
Скачал...покажу внукам когда родятся..
Фальсификация прошла нормально. Голосований в ходе нарушений не замечено!
Победа демократии над разумом.
O я хочу проснуться. И это () по центральному телевидению. Святый Боже куда мы все катимся?
Это просто бонусные баллы у них, новый закон издали: "У кого Путин в партии - получает дополнительные 10% на выборах"
По ходу чурову фурсенко математику преподавал!!!
Извините за маты конечно, я просто не ожидал что такой () будет. Я понимал что будут фальсификации, но не думал что это в ПРЯМОМ эфире будут показывать ..
пошел делать коктели
1.там еще в конце видео данные по воронежской области 62,32+31,11+17,22+11,72+4,55+1,38+0,66=128,96
2.Да-да, тоже обратил на это внимание. Уже 3 области оффициально спалились Ростов, Ебург и Воронеж.
пока что всё идёт по сценарию Author:
Сатурн 7.12.11 08:50
КПРФ, СР и ЛДПР в первый день после голосования обещали ни в коем случае не оставлять проблему махинаций и фальсификаций. Но сейчас их что-то не особо слышно, молчат, ничего не заявляют. "Либералы", конечно же, используют ситуацию, пытаются перехватить инициативу.
Лево-патриотическая оппозиция, какими бы они ни были, сейчас просто ОБЯЗАНА что-то сделать, надавить на власть, запустить законный механизм расследования нарушений. Иначе: они теряют лицо, становятся пустышками и, самое главное, отдадут инициативу потенциально деструктивным силам.
По сведениям источника «Русской платформы», в правительственный авиаотряд поступило срочное распоряжение держать самолеты президента и премьера в постоянной готовности к вылету. Пункт назначения не указан.Также отдано распоряжение подготовить грузовой борт для вывоза «груза специального назначения». Наш источник связывает это распоряжение со вчерашними волнениями в центре Москвы, которые могут в ближайшие несколько дней разрастись и привести к революции. (Комментарий с оф. сайта КПРФ)
По сведениям источника «Русской платформы», в правительственный авиаотряд поступило срочное распоряжение держать самолеты президента и премьера в постоянной готовности к вылету.
Думаю, что это утка. Несколько тысяч разгневанных хомячков (не организованных и нерешительных) скинуть эту власть не способны. Испугать и заставить шевелиться - да, скинуть - нет. Думаю что в кремле это прекрасно понимают.
Вот если бы их хотя бы тысяч сто вышло - тогда трон может и зашатался бы. А пока - нет. Впрочем, посмотрим, что будет в ближайшую субботу.
Сейчас посмотрел видео, как Медведев встречался с Чуровым. Мне его лицо не понравилось. Не в смыле, "в морду дал бы", а внешне. Не первой свежести. Вчерашнее бритьё, круги под глазами. Видать, всю ночь не спали с Путиным, размышляли, что дальше делать.
уже начался постепенный "слив" структуры под названием "Единая Россия"... Author:
Сатурн 7.12.11 23:59
Правительство, безусловно, попытается провести ребрендеринг "Единой России", но не в такие сжатые сроки. Они там быстро делать ничего не умеют.
Меня больше удивляет полная пассивность коммунистов, и левых сил вообще, которые якобы больше всех страдают при существующей власти, но ничего при этом не делают.
Публично протестуют почему-то только ультраправые, которые при этой власти и так живут более чем неплохо. Странно.
Митинги 10 декабря ничего не дадут - это именно то, чего от них ждет правительство.
Хомячки громко выразят своё недовольство в выходной день, и добросовестно вернутся в понедельник к своей кормушке, забыв о выборах. Это не протест, а только его имитация.
"Единая Россия" - это не партия, а выборная обёртка правящего в России административного класса, состоящего из (1) государственного чиновничества всех уровней, (2) корпоративных топ-менеджеров и (3) спецслужб. Обёртка эта много раз уже менялась - сначала "Наш Дом - Россия" (партия номенклатуры), затем создали "Отечество - Вся Россия" (региональное чиновничество) и "Единство" (Жириновский-лайт), ну а потом объединили все эти пиар-проект в огромный монстр - "Единую Россию", поставили Суркова (профессионального мошенника по рекламе, работавшего в Менатепе в 90-е гг.) руководить политтехнологиями этой структуры.
Сейчас начнётся распад этой структуры и её ребрендинг. Путин, Сурков и Ко. начнут изблавляться от замозолившего глаза и отработавшего своё бренда.
В обычное время Единая Россия это всего лишь фракция в Госдуме Author:
сфинкс 8.12.11 11:31
насчёт того что протестуют некоммунисты,
так ведь на этом форуме вопрошает о протестах
тоже иногородний и соответственно на площадях протестуют тоже получающие денюжки нетута
на проф форуме ту же тему завёл улетающий в Австралию
всё показательно донельзя
Я лично считаю (и в последние дни потратил довольно много времени на интернет-форумах), что в нынешней ситуации нужно максимальное число СВЕЖИХ людей, никаким образом не повязанных в событиях 90-х гг. и путинского 12-летия. Пижон Немцов является, на мой взгляд, бременем для ШИРОКОЙ коалиции. Уж я не говорю о Касьянове и просто политическом дураке Каспарове. Интересен и перспективен Навальный, которого недавно небезизвестная Новодворская назвала опасным популистом и потенциальным Лукашенко (sic!). Но его социально-экономические взгляды и внешнеполитические воззрения ещё не оформлены. Если будет эволюционировать в правильном направлении, Навальный - перспективный политик.
Навальный самый проигравший в этих выборах Author:
сфинкс 10.12.11 09:02
самый перспективный политик на место Жириновского
вечно 3-4 место пустышке Навальному хватит
Прецеденты мирного прихода коммунистов к власти Author:
Serg2011 10.12.11 10:30
"должны ли коммунисты присоединиться к митингу на Болотной? Или во главе будет Немцов?"
На вопрос: должны ли коммунисты выходить на улицу сегодня - должны безусловно. Здесь, в Москве, сегодня выйдут все - левые, либералы, ультраправые. Оно и правильно - это власти выгодно чтобы все между собой передрались и разбежались по загончикам, где их удобно будет подавлять.
Другой вопрос - надо ли идти НА БОЛОТНУЮ? Болотная - это такой кремлевский трюк, чтобы расколоть народ. Лично я пойду на первоначально учловленное место, на пл. Революции. Далее по обстановке.
на митинг собралось порядка тысячи человек. Надо учесть, что город у нас очень длинный, добираться до центра из окраин порой часа полтора. К тому же о митинге по СМИ вообще не говорили, один интернет. Была в основном молодежь, выступали по старенькому мегафону, чуть слышному. Из партий были Яблоко, КПРФ и Левый фронт. Ни желтых знамён эсеров, ни ЛДПР. Полиция - симпатичные девушки из института МВД. Спецназ, видимо, прятался во дворах.
В Сталинграде..на митинг против нечестных выборов... Author:
Ротмистр 13.12.11 12:02
хм...если вспомнить, что при Сталине выборы были ещё нечестней....Алекс, вы порадовали))) вот уж точно, история иронизирует
пар недовольства из толпы должны были выпустить Author:
сфинкс 13.12.11 23:44
жирые коты: эсэры, жирики, и псевдо красные всем довольны
пришлось брать на себя роль клапана второсортным
навальный самый проигравший: зная что будет у ЕР 50%
он делал всё чтобы как будто инициатива от него
и остался неоценённым никем
вот же все математически известно с ноября:
1) Переизбираясь на (минимум) 6 лет, Путин получает значительную ЛИЧНУЮ независимость от разнообразных кланов, включая, конечно, и очень важный (даже, быть может, самый важный) клан "либералов-технократов", контролирующих финансово-экономическую политику России.
2) В обществе ощутим левый крен. Каким бы ни было искажённым голосование, но даже при всём этом искажении левый крен явно просматривается. Вполне возможно, что либеральная часть правящей бюрократии оказалась под угрозой: комбинация общелевого настроя в обществе и переизбранного Путина с резко расширенным пространством для потенциального манёвра.
3) Именно лево-ориентированные партии инициировали протесты против фальсификаций, но так как у левых НЕТ НЕЗАВИСИМОЙ информационной инфраструктуры, то протестные настроения немедленно были перехвачены людьми, которые вообще не имеют никакого права что-либо говорить в этой ситуации.
4) "Либеральные" структуры в финансовых и медийных сферах немедленно мобилизовались и, ПОЛНОСТЬЮ ИГНОРИРУЯ левый крен электората, стали распиаривать сложившуюся ситуации как якобы мирный бунт "среднего класса".
5) Либеральный клан в государственной бюрократии, соблюдая внешний политес по отношению к Путину, немедленно фактически солидаризировался с "радикальной" несистемной оппозицией (в первую очередь - Немцовым и Касьяновым) в проталкивании интерпретации сложившейся ситуации как ДЕСКАТЬ бунта ПРАВО-ЛИБЕРАЛЬНОГО среднего класса (тут уже и заявления Кудрина и выдвижение Прохорова).
6) Заметьте, что РЕАЛЬНАЯ проблема: отнятие голосов у КПРФ и СР уже никого не волнует, а левые не имеют и доли того информационного ресурса, который при всех "страшных гонениях Кремля" есть у "оранжевых"...
Сфинкс. Я б на вашем месте поостерегся так Навального низко ставить. Author:
Стрелец 14.12.11 02:30
Он, между прочим, в нужных университетах обучался и за год раскрутился весьма не хило. Учитывая, что левая оппозиция спит и с лидерами явно дефицит, то…
Во всяком случае, наша левая оппозиция уже запаниковала на столько, что стала призывать народ молча терпеть Путина, и появились анекдоты типа "Продам палатку, б/у, 7 лет, Киев. Москвичам скидка."
-------------------------------------------------------
Сатурну:
«РЕАЛЬНАЯ проблема: отнятие голосов у КПРФ и СР уже никого не волнует, а левые не имеют и доли того информационного ресурса, который при всех "страшных гонениях Кремля" есть у "оранжевых"...»
А вот это вина левых. Если у оранжевых люди сидят на ставке, то левые готовы даже бесплатно работать, нужна только организация и минимум обязательных трат. Т.е. первое, что надо подхватывать организованной группой - это интернет и соцсети. Впрочем, до меня лично, это дошло еще когда все по призывам на форумах за «Имя России» голосовали. (Все же курсы по рекламе, что-то в голове оставляют).
Проблема только одна. Не хотят коммунисты (во всяком случае, КПРФ) власти.
Сейчас КПРФ имеет места и финансирование. И почти вечную должность главного оппозиционера. Если на КПРФ свалится власть, то с ней свалится и ответственность, необходимость принятия решений на практике. А еще палки в колеса от Запада. Готова ли к этому КПРФ? Нет!
Хотя, пока я голосую за КПРФ, за неимением лучшего.
Ну и потом, там есть парочка порядочных людей и наверху.
Следует признать, что "либеральная оппозиция" в России имеет мощнейшие финансовые и информационные структуры под своим контролем В САМОЙ России. Ведь Путин, даже если не влезать внутрь его головы, "скрытых" либералов далеко не подавил, а просто припудрил чуть-чуть патриотическим снежком толщиной в 2 миллиметра. Как только будет возможность, все эти "государственники" немедленно побегут с тонущего корабля, который сами и торпедируют. Ну и конечно не следует сбрасывать со счетов то, что на Западе оппозицией считаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "право-либералы", а на остальную часть оппозиции на Западе вообще не обращают внимания...
В последние дни много следил за дискуссиями, обсуждениями в либеральных СМИ: поражает ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ реальность, которую они сами для себя создают. Уже, говорят, переломили момент, сломали волю к власти у правящей элиты, перехватили инициативу, средний класс бунтует, требует "долой Путина!" и т.п. Ни слова, НИ СЛОВА о левых партиях, о левом настрое электората, ни слова о ПОЗИТИВНОЙ программе оранжистов - только восторг (хотя и не без сомнений) по поводу выдвижения Прохорова! Оказыватся, что это электорат Прохорова был обманут на выборах и что именно Прохорова и Кудрина требует во власть народ! :-)))
по-моему аналитики Кремля понимают
что никакого "левого крена" нету,
есть люди вполне преуспевающие при Пэ и Мэ
и массово пишущие в смысле
"хочу чтоб было как сейчас, но без коррупции
и без злых неласковых чиновников",
и эта тема будет эксплуатироваться властью.
Почему так пишут люди? Да потому что при Пэ и Мэ
удвоили свои личные ВВП, а хотели утроить,
поэтому их кандидаты типа "интеллектуалов" Я. и Пр.
А с обвинениями в связях с Госдепом как? Author:
Serg2011 16.12.11 13:32
На блогах противников оранжей указано, что домены движения Белая лента зарегистрированы аж 9-го октября, в США.
интересные диалоги получаются:
- Это был эмоциональный порыв с вашей стороны?
- Да! Мы вышли на улицу, потому что нет боле сил терпеть, власть нас оскорбила, мы не рабы, бла-бла-бла!
- Но почему сайт Белая Лента начал работу в октябре, до якобы имевших место "фальсификаций?"
- А просто любой умный человек понимал, что фальсификации будут!
И еще данные - не знаю как Муртазин и его коллеги это делают, но они говорят что 50% всех телефонов 10-го на площади это были айфоны под IOS. И рекордная концентрация айпадов по Москве там была. ))))
Если кто не знает - айфон стоимостью 1000 долларов, нельзя подделать, то есть они считали сигналы с устройств, работающих на аппловской ОС, вот ее нельзя подделать и не взломать и на китайский смартфон не поставишь. Телефон для снобов, для самой оголтелой буржуазии (у нас, там в США они гораздо доступнее с контрактами)
Ага - давайте теперь не бороться с коррупцией. Это стало патриотично. Author:
Reborn 16.12.11 15:21
Во-первых, о том, что итоги выборов сфальсифицируют, было известно заранее.
И я даже писал как - не во время голосования, а после подсчета голосов.
К сожалению, оказался прав.
Во вторых, протестные настроения в обществе давно превысили допустимый предел, и внешние силы тут не причем - просто всех задолбало бесконечное правление Путина, как когда-то задолбало бесконечное правление коммунистов.
Уже ясно, что ни серьёзной борьбы с коррупцией. ни заботы государства о человеке при Путине не будет - он просто неспособен на это.
В-третьих, демократия это как раз и есть способ управлять хомячками так, чтобы они верили, что у них в стране демократия. Наши политики с этой задачей не справились.
Ну и в-четвертых, не надо демонизировать Госдепартамент. Они там не создают события, а примазываются к ним, чтобы с любой революции состричь максимальную выгоду. Фактически, они всегда будут в выигрыше, поскольку заботятся только о своём профите и гешефте.
Для умного человека все их победы - это повод учиться у них / делать как они / делать лучше их, не забывая при этом ни о своих интересах, ни об интересах своей страны. А дураки так и будут вечно проигрывать, поскольку вместо меркантильной реальности видят только некий направленный против них "глобальный заговор", и сражаются с воображаемым ими врагом.
А дураки так и будут вечно проигрывать, поскольку вместо меркантильной реальности видят только некий Author:
Ротмистр 16.12.11 16:14
Коррупция - это всего лишь часть, фрагмент системы организации общества. Борьба с коррупцией САМО ПО СЕБЕ - это популярный (везде и всегда) лозунг, который в сути своей ничего не значит (в нём очень много лицемерия тоже).
Поэтому конструктивная позиция обязательно должна включать в себя не просто какие-то лозунги, а чёткую программу реформ экономической системы.
Готовится мощная метаморфоза режима - змея снова будет сбрасывать старую кожу...
Согласен лишь отчасти. Author:
Reborn 17.12.11 01:10
Я бы сказал так - вышедший на площадь НАРОД требует от режима мощной метаморфозы.
А вот в то, что они на это способны, я сомневаюсь.
Путин и Сурков - очень неплохие политики, но реформаторы из них никакие, что они неоднократно доказывали.
Нужны новые лица, без этого ничего не получится.
"перформанс в стиле постмодерн" Author:
Сатурн 24.12.11 08:45
О своей солидарности с требованиями митинга заявили уже Д.А.Медведев, В.Ю.Сурков, А.Л.Кудрин, а знатный "несистемный оппозиционер" Сергей Караганов назвал "Единою Россию" в прямом эфире партией жуликов и воров. Одним словом, все жулики и воры уже возглавили оппозицию самим себе... Всё строго по-оруэлловски: власть - это оппозиция, оппозиция - это власть...
Интересно, короткА ли память у народа? :-)
"либеральное наступление": короткий комментарий Author:
Сатурн 25.12.11 11:28
Всё яснее проступает смысл происходящего...
Путин - отыгранная карта. Его "топят". Причём, топят его те же, кто когда-то придумал этот пиар-проект и кто его конструировал.
Путин пока-что нужен, нужен не в форме популярного "нацлидера", а в форме раненого, измотанного, истрёпанного, едва выигравшего выборы президента. Системные либералы и значительная часть олигархата показали Путину, что все его хвалёные рейтинги, вся его харизма - чистой воды пиар, который может быть сдут также расторопно, как и был надут.
Подстреленный в ногу и публично униженный Путин избирается президентом 4 марта 2011. Все важнейшие позиции в его администрации захватываются системными либералами, а в экономике начинается внедрение монетаристских "анти-кризисных мер". Кудрин, скорее всего, займёт пост премьера.
Всё это будет так при условии, что "силовики" не придумают в ближайшие недели какой-то ответ... Посмотрим.
Не все так просто. ИМХО сбрасывать Путина со счетов пока рано.
Среди чиновников и силовиков Путин пользовался и пользуется большой поддержкой. И они исторически не любят либералов за 90-е, плюс понимают что любые "антикризисные меры" - это за их счет. А Путин для них - прежде всего гарант их кормушек.
Потому случись чего, силовики намотают либералов на гусеницы без особых угрызений совести.
"Подстреленный в ногу и публично униженный Путин избирается президентом 4 марта 2011." Хм. Березовский в 2000 тоже думал что получил карманного президента.
З. Ы. А можно вашу цепочку рассуждений в более развернутом виде? С чего это Вы вообще к таким выводам пришли?
Большинство митингующих видеть у власти либералов не желает. Левые, анархисты, фашики, антифа - они все там были.
Это не либеральные протест, это - почти стихийный народные протест из серии "зае..ли", которые либералы пытаются приватизировать и подать в нужном им ключе. Не очень успешно кстати: упомянутых "системных либералов" толпа как раз освистывала.
Из освистанных вчера Немцов, Касьянов, Каспаров, Кудрин, Познер...
Прохоров выступать побоялся. В программе было выступление Горбачева, но видать тоже побоялся (глядя на реакцию толпы на предыдущих ораторов), и откосил. Ведущий зачитал от него краткое приветствие под свист толпы.
изредка глядя в телеящик наблюдаю картину Author:
сфинкс 31.01.12 16:43
Пэ и Мэ всегда среди ТЫСЯЧ единомышленников
Жэ, Ми, Зю показаны обычно в одиночестве
когда в полит рекламе Author:
сфинкс 7.02.12 10:57
зюге открывают дверь лимузина
это вызывает отвращение
вновь заговорили о 2-х сроках губернаторов Author:
сфинкс 9.02.12 16:18
но где же 2 срока ДЕПУТАТОВ?
привет всем кто читает это впервые хотя пишу постоянно
объяснение простое: зачем менять замок к которому есть ключ?
зачем менять оппонента слабого/никчемного/никакого на сильного?
зачем ограничивать ручных лидеров фракций Думы?
Сегодня в "Известиях" Author:
Сатурн 10.02.12 08:40
прошла информация о том, что пиар-проект под кодовым названием "партия Единая Россия" будет скоро демонтирован... :-)))
Бренд, конечно, отыгран,
но думаю, вы недооцениваете тормознутости наших чиновников.
Они за этот тонущий корабль будут цепляться руками и ногами, лишь бы ничего не менять.
есть группа в контакте, 5 288 чел.
http://vk.com/zuganov_personal
редкое антипутинское единение наблюдаю на одноклассниках Author:
сфинкс 27.02.12 15:35
в запутинских группах
причём в основном пишут зюгановцы, прохоровцы и анархисты
от других кандидатов активности не наблюдается
в ответ отвечают лишь типа "путин не виноват"
Развалится ли КПРФ после выборов? Author:
Сатурн 1.03.12 08:53
Развалится ли КПРФ после выборов Author:
Ротмистр 1.03.12 16:30
зачем ей разваливатся
чисто с точки зрения математики и статистики Author:
сфинкс 1.03.12 23:27
лучшим ЕДИНЫМ антипутинским кандидатом был бы
ПРОХОРОВ
BACK
