Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 All in one 
Topic
S.N.Morozoff По ведению. (Не модератор, а дебошир Вася)
Author: Василий Грозман     21.10.05 00:02  Notify moderator

Приветствую Вас, и прошу ответить мне на вопрос, который меня интересует лично, и кажется мне важным.
В ветке о недостатках Т-34 (помните?) Вы привели документ, характеризующий танковые потери в первый день войны. И остановились на этом. Хотя, говорю с уважением, Вы человек здравомыслящий и эрудированный.
Я ожидал, что Вы каким-то образом дорисуете картину и на последующие тыщу двести дней ВОВ, тем более, что в том разговоре были Ваши суждения, что эта боевая машина вовсе не была "лучшим танком второй мировой войны" и "оружием Победы".

Почему Вы остановились на этом первом дне?

Сразу, чтоб не темнить, сформулирую и второй вопрос.
Не кажется ли Вам, что и сейчас продолжают активно создавать миф в массовом сознании, что вся советская историография второй мировой основана на мифах и представляет собой один ба-альшой миф?

Answers
Ликбез. "Всяка палка о двух концах" 1.
Author: Грозин Вася  31.10.05 22:50  Notify moderator
Должно быть пращур, оставивший нам это речение, был когда-то побиваем палкой, но изловчился, схватил ее и вырвал у обидчика. Видать палка была и с другого конца удобна. И уж отыгрался он, чтоб неповадно было... С тех пор палки пошли похитрее, их не ухватишь за увесистый конец. Приходится уворачиваться пока что.

Но - к делу.
Палка - не только продолжение руки. Она - инструмент познания. Этот заурядный предмет замечателен тем, что у него никак не может быть оставлен один конец. Всегда их два.

Ну и что из того?
Оказывается, палка служит хорошей умозрительной моделью для понимания множества элементов окружающего нас мира.

Вот говорят: "Все относительно". Сразу представляем себе длиннющую жердь с делениями, концы которой или видны нам, или уходят во мглу бесконечности. И отметинами на этой жердине что-то левее чего-то, или выше, или дальше, или лучше. Не пропустим за этим балагурством важный вывод: мудрое утверждение "все относительно" подразумевает для "всего" наличие меры, возможности сравнения, если не количественного, то качественного.

Очень многое в мире можно подвести под эту относительность. И все это будут в своем роде палки. И обязательно о двух концах.
Можно даже сформулировать такое утверждение:все, что имеет меру, представляет собой палку о двух концах.
Все яд и все лекарство - зависит от меры. Добро и зло. Движение и покой. Лед и пламень. Продолжите сами.
Заметим сразу, что в мире не все так просто, как палка. Есть конструкции и посложнее. Но палка - фундаментальный элемент этих более сложных конструкций. Встречается и более простой элемент - как бы "одноконечная палка". Представим себе Солнце, висящее в пространстве. Где у него второй конец? Можно рассматривать, конечно, Солнце и окружающее пространство, пару Солнце-Земля и другие КОНСТРУКЦИИ, но Солнце и само по себе имеет смысл. В этом смысле оно - не палка, а просто шар. Нет никакого другого противоположного конца, неотъемлемого от Солнца,(по крайней мере в обывательском понимании объекта СОЛНЦЕ).

Весь мир слагается из палок и шаров. Особенно человеческий мир.
Кто-то в нетерпении уже готов выругаться - зачем тут помещена эта вульгарно-философская ахинея? Не ругайтесь, помещена для пользы важного дела.



Ликбез. "Всяка палка о двух концах" 2.
Author: Грозин Вася  2.11.05 00:26  Notify moderator
Вы не задумывались, почему в городских автобусах, троллейбусах и трамваях не курят?
Потому что нельзя ? Ответ неверный. В тамбурах электричек тоже нельзя, но курят.
Верный ответ - ТАК ПРИНЯТО. Большинство пассажиров признают именно такие правила поведения. Отклонение от этих ПРИНЯТЫХ правил психологически слишком тяжело в случае трамвая - для массового охотника закурить, а в случае тамбура - для типичного поборника чистого воздуха.
Принято - это не с неба упало. Это сложилось. Это каждый день складывается. Это может меняться, если люди вдруг ослабят требования к нарушителям правил. Или напротив, вдруг возьмутся дружно требовать их неукоснительного соблюдения.

Это - важно. Неписанные правила пронизывают нашу жизнь. Возьмем рыночный пример.

Приходите вы на рынок, спрашиваете кусок мяса, вам называют цену. Нет, говорите вы, это дорого, дайте мне кусок поменьше. Продавец дает кусок в два раза меньше, а цену называет меньше на одну деноминированную копейку.
- ???!!!
- А что, вы хотели поменьше, я и дал вам поменьше.
- Но меньше-то кусок вдвое, а цена почти та же.
- Ну и что? Цена - рыночная. Может я куски штучно продаю, а не на вес.
- А вот же весы!
- А это бесплатная услуга, чтобы покупатель знал, сколько приобрел, и лишнего в суп не клал.

Да, многие правила, привычные до полной неощутимости, оказывается ни в каких законах не прописаны. Но без таких правил жизнь выглядит совсем иначе.
Без этих правил складываются уже другие правила, тоже в законах не прописанные.
Слышите, уважаемый S.N.Norozoff ?
На телевидении правила, которые нас сейчас имеют, складывались на наших с Вами глазах, с нашего, в общем, молчаливого непротивления.
И здесь на Форуме они могут сложиться такие же. И на том Форуме, где Вы - модер. Потому что никакими формальностями невозможно запретить врать и потворствовать лжецам.
Только это не значит, что нет других средств.
Есть.
Солидарность.
Опоганили это слово Лехом Валенсой. Но понятие-то не изменилось.


Грозин Вася.
Author: S.N.Morozoff  2.11.05 10:55  Notify moderator
Василий, уймитесь. Вы мне Льва Толстого все больше напоминаете, когда он про реформу русского языка говорил.


S.N.Morozoff Нет.
Author: Грозин Вася  4.11.05 21:54  Notify moderator
Я всего лишь ученик. Но усердный.
Все дело в том, кто задает тон.
Дай бог мне ошибаться, но вероятно мы все еще очень пожалеем о нынешнем своем безразличии к происходящему


Ликбез. "Всяка палка о двух концах" 3.
Author: Грозин Вася  4.11.05 22:59  Notify moderator
Весь мир, ребята, состоит из шаров, палок и разнообразных более сложных сооружений (имеются в виду умозрительные модели - см.выше).
"Палка" - это два конца, которые друг без друга не встречаются." Шар" - это один конец, который вполне обходится без другого. Из двух "шаров" можно сконструировать "палку", но такая палка уже не элементарная, а "сложная". Это отличие важно.
Мне уже приходилось тут высказываться, что сейчас в мире (именно в последние десятилетия) самым страшным злом становится ЛОЖЬ в обличье тотальной рыночной псевдоидеологии.
Приемов этой лжи множество. Если говорить о понятиях конкретных и осязаемых, то ловить лжецов за язык как правило удается, надо только быть внимательным.
Но ведь ложь в душу влезает, в те понятия, которые и без всякого искажения сложны и неоднозначны.

Лжецы-профессионалы очень часто выдают один конец "палки" за "шар". Например, они говорят, что все мы "господа", поелику созданы (твари суть) по образу и подобию божию. А по-русски никак не получается из господина "шар" - все напрашивается раб на другой конец "палки". Человек человеку - господин?
Но избавимся от мнительности, пусть господа - без рабов. Все - индивидуумы, все - личности, все - партнеры.
Стоп - да это же коммунизм, как он виделся утопистам! Расцвет личности, совместный труд на общее благо. Хоть горшком назови, лишь бы не в печь, пусть его господа, раз все равно коммунизм.
- Не-ет, объясняют. Господин - это значит сам по себе, ему труд на общее благо претит. Он на себя работает и, конкурируя, получает преимущества над ленивыми, которые быдло и палец о палец не хотят ударить для нормальной жизни.
- Как - быдло? Ведь все же господа!
- Не все, а те, кто побеждает в конкуренции.
- Ну пусть все и побеждают!
- Победить может каждый, но побеждают не все. Проигравшие тоже бывают, это не исключается.
- А сколько ... не побеждают?
- Точного числа тебе никто не назовет.
- Ну, это уже не коммунизм.
- Конечно не коммунизм, это лучше - капитализм! Никаких репрессий и все - партнеры.
- Да не все же! Есть и проигравшие!
- Посмотри на США, на Германию, на Японию! Какие там проигравшие?
- Смотрю. Там проигравших сравнительно немного и жизнь их неплоха. Но есть ведь и другие страны, без которых США и Германия вряд ли так цвели бы. И в этих странах проигравших куда больше. Можно сказать, сами эти страны - проигравшие.
- Пока еще можно это сказать, но скоро будет нельзя. Не будет проигравших стран, будут только партнеры.
- Здорово! Американцы поделятся своим богатством и военной мощью с партнерами во всем мире...
- Ты что, спятил? Ведь конкуренция же, какой дурак поделится мощью. Тем более, терроризм, фундаментализм, иранизм, антисемитизм...

Так что, друзья, "господа" - это не само по себе, а только один конец палки, а с другого - рабы. А ежели всех рабов уморить или возвысить, и будут сплошь партнеры, то это уже будет не капитализм.
А вот еще одно ихнее понятие - ПРАВО индивида. Ну, чистый шар...


В копилку нонконформиста
Author: Грозин Вася  7.11.05 21:28  Notify moderator
Вместо эпиграфа.
Люди телевизионного уровня мышления не видят разницы между ловко сунутым словом
и точно сформулированным понятием.
Г.В.

Вопрос к В.Путину о СМИ.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уходят один за другим корифеи демократической мысли РФ. В этой связи
я хочу задать Вам вопрос, который уже давно меня волнует.

После разрушения СССР мощнейшие по силе воздействия на массовую аудиторию
средства массовой информации - общегосударственное телевидение (первый канал
и Российское ТВ), а также Радио России - твердо стоят на гуманистических
принципах
- объективного освещения жизни общества,
- пропаганды высших достижений отечественной и мировой культуры,
- бережного отношения к истории и памяти поколений,
- беспристрастной и взвешенной оценки минувших событий, роли исторических
личностей.
Благодаря этому авторитет данных СМИ в народе огромен и постоянно повышается.
Растет интерес молодежи к отечественной истории, уровень и глубина понимания
общественных процессов несоизмеримы с тем, что давала людям советская
коммунистическая система.
Однако заслуга в этих достижениях во многом принадлежит личностному фактору
в лице В.Познера, Н.Сванидзе, М.Швыдкого и других корифеев свободы слова,
известных своей интеллектуальной порядочностью, приверженностью общечеловеческим
ценностям и высокой ответственностью за порученное дело.
Нельзя исключить, что люди иных качеств, оказавшись на месте ведущих деятелей
СМИ, станут злоупотребл...ять свободой слова и бесконтрольно использовать этот
рупор в коньюнктурных интересах влиятельных групп элиты. Последствия таких
действий для внутренней жизни нашей большой страны могут быть ужасны.

То, что общегосударственные СМИ действуют ныне в интересах широких народных
масс РФ, не исключая даже слоев, настроенных оппозиционно к правящей партии,
является важнейшим завоеванием демократии РФ.

Объясните, пожалуйста, какой демократический механизм служит гарантией от
засилья в общегосударственных СМИ недобросовестных людей, которые смогли бы
направлять работу этих СМИ в интересах какого-либо одного общественного слоя
или узкой группы лиц.


Продолжение
Author: Грозин Вася  7.11.05 21:32  Notify moderator
...
Мне страшно подумать, что такого гарантирующего механизма нет, и что освещение
и осмысление всех драматических событий с начала 90-х и вплоть до сегодняшнего
дня в РФ удается держать под информационным контролем исключительно
посредством одного только личностного фактора.


Pages: Previous 1 2 All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025