Предлагаю всем высказаться по поводу того, возможно ли в принципе изменить жизнь в стране к лучшему для большинства людей, если на пост президента будет избран достойный человек. Выборы не за горами.
Сразу хочу сказать, что, на мой взгляд, это не просто вера в доброго царя. Любой президент. Первый указ – землю – крестьянам, фабрики – рабочим, богатства всех олигархов – народу! За такого человека и в бой пойти не приводит с собой свою команду. Представьте, что избран НАШ человек стыдно и не горько!
Кстати, главное – до минимума свести махинации на выборах. Вот простой пример. Вчера смотрел по НТВ «К барьеру» с Анпиловым и небезызвестным (очень неуважаемым и, прямо скажем, ненавидимым мной) Мишей Веллером. Так вот, В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА БОЛЬШЕ телезрителей ПОДДЕРЖАЛИ точку зрения АНПИЛОВА, который отсаивал достоинства брежневского правления. И это при том, что подавляющая часть звонивших – вроде бы демократические москвичи… Вроде бы демократические… так как вы думаете, какое действительно соотношение голосов на выборах. Своих наблюдателей, строжайший альтернативный подсчет голосов ПО ВСЕЙ РОССИИ – и результат может быть для нынешней камарильи неутешительный. Бороться и искать, найти и не сдаваться!
"«Сострадание к людям или животным было ему чуждо»"
Повторяю, что он пересказывает изложение Иремашвили. Для того, чтобы делать выводы подмешивает ли он личную оценку или нет, надо ознакомиться с оригинальным текстом. Его я не нашел, увы, если кто-нибудь подскажет где, прочту.
Не забывайте, что ссора с Крупской основана на том, что она доставала различные материалы для Ленина, а Сталин знал, что Ленин повернулся в данный момент против него по нескольким вопросам. Это и госмонополия на торговлю, и грузинское дело, и рабкрин. За внешним обрамлением конфликта, за бытовыми подробностями затирается суть противоречий.
Не забывайте, что осторожные предположения Троцкого - это не сталинские обвинения. Троцкий писал все это после московских процессов, после кампаний развернутых в прессе, после чудовищных обвинений в советской прессе.
Вот сегодня, например, даже сталинисты, кроме совсем уж упертых, признают очевидные факты, например роль, которую сыграл Троцкий в Октябре и Гражданской (точно так же, как и невозможно отрицать организующей роли Сталина в ВОВ).
Но в сталинское-то время признавать это было не то что нельзя, а преступно. Троцкий становился демоном, на которого ничтоже сумняшеся валилась ответственность за сделанные ошибки, роль его целенапраленно затиралась и т.д. Тогда пошли в массовый оборот все эти "иудушки" и пр., для того чтобы создать лубок, примитивную черно-белую картинку. С другой сторону значительно преувеливалась роль Сталина в революции и Гражданской, масштабы фальсификации данного исторического периода были таковы, что до сих пор находят своих верных апологетов, например, в лице Мухина.
Кроме того, Троцкий писал свои труды о Сталине, не сидя в СССР, имея под рукой свидетелей, архивы, документы и т.д. Необходимо и это учитывать. И даже в таких условиях он смог оказаться намного объективнее сталинских историков, которые имели под рукой все необходимые материалы, но ипытывали давление сверху (а многие из них и сами с удовольствием следовали генеральной линии).
Вы-то сегодня можете это видеть, Стрелец. Ну зачем отрицать очевидное? Здесь есть важный аспект внутренней борьбы: или мы потакаем своему желанию любить человека и упорно не замечаем очевидных вещей или стараемся пусть даже не отказываясь от исторических симпатий, более-менее объективно разобраться в РЕАЛЬНОЙ действительности и сделать соотвествующие выводы.
Кстати, в гипертроцкистах я не приемлю отрицание сталинского СССР, его достижений. Их замыкание на личности мешает их анализу достижений советской эпохи. Точно также, я на согласен с определением Троцкого "деформированное рабочее гос-во". Там где он видел нарушение (а собственно, на тот период не было примеров других подобных государств), сегодня мы можем видеть явную закономерность.
Но чем лучше гиперсталинисты? А их спектр ох как широко представлен сегодня на оппозиционной арене. А что толку? Вы ведь сами прекрасно понимаете, что большая часть из патриотических лидеров и идеологов преклоняющихся перед Сталиным, на самом деле практически ни на что не способны и чаще всего занимаются соблюдением своих, узко-личных интересов. Вам нравится Сталин, им нравится Сталин, а толку?
Почему я против компромисса? Мне самому не нравится этот пинг-понг.
Я согласен с вами, давайте отходить от споров об исторических личностях, давайте говорить о современности, о методах, о целях.
Сталинградский.
Ваша логика: Сталин был грузином, но в то же время русским по духу. Вы имеете на руках прибор для определения "русскости"? Вот если нет, то учтите, что то к чему вы ведете закончится банальным уничтожением по национальному признаку, конкретнее - фашизмом. Националисты сегодня любят прикрываться тем, что они делят людей не по крови, а по "духу". Увы и ах, вешают и стреляют смотря не в душу, а на цвет кожи.
«Троцкий писал свои труды о Сталине, не сидя в СССР, имея под рукой свидетелей, архивы, документы и т.д»
Эх, Захар, дело здесь не только в Троцком, так писали очень многие. А я вот подумал, если бы те, у кого не было возможности по каким-то причинам опираться на архивные документы и свидетелей не писали бы вообще или писали бы о чем то другом, сколько сплетен не выбралось бы наружу и насколько проще было бы разобраться в истории.
По поводу русского духа скажу коротко: есть такое понятие - государственник. Не надо специальных приборов, чтоб патриотизм измерять, по стране видно кто ее возглавляет.
У тебя душа есть? каким прибором ты ее меряешь (если есть)?
Вот лучше подумай о том, почему сегодня все больше людей преклоняются перед памятью И.В. Сталина, несмотря на поток грязи в его адрес со всех СМИ. Подумай, если действительно разобраться хочешь.
ты не так давно на форуме, так тебе еще вопрос - почему у одних детство ассоциируется с красным галстуком и счастьем - а у второго со стоянием в очередях и синими курями?
Стрельцу: Не давите авторитетом Маяковского, ему бы это не понравилось. Author:
Грозин Вася 23.12.06 20:39
Ну да. И намного проще было бы в ней разобраться, если бы ее не использовали, как орудие политической борьбы, искажая ее смысл фальсификациями и клеветой. Но что делать, приходится продираться через эти дебри :)
По поводу государственника, кому видно, а кому и нет. Не все так просто в этом мире. Кто-то и Путинга считает государственником, нацпроекты, вон пособие на рождаемость выдают и т.д. Это все категории несерьезные, бытовые, на уровне субъективного мироощущения.
Алекс, мы на ты? Ок.
Вот именно, что прибора такого нет. Вот и объясни мне как ты вместе с Мухиным собираешься отделять зерна от плевел. О от преклонения перед памятью толку немного. Вон Путин назвал крах СССР величайшей геополитической катастрофой. Я знаю депутатов Едроссов, которые в приватных беседах оч. хорошо отзываются и о Сталине и о Ленине. Толку от этого? Пральна, нуль. Потому что символы кушать не просят. Можно и знамя красное оставить и музыку гиман вернуть. Но реальная, классовая расстановка сил от этого не изменится ни на йоту.
да тут и приборов не нужно. как можно назвать тех самых едроссов, которые. как ты изволил выразиться, "в приватных беседах оч. хорошо отзываются и о Сталине и о Ленине. ", а на публике говорят другое, часто совершенно противоположное. Какие еще тут нужны приборы, чтобы сказать о них - это МРАЗИ ДВУЛИЧНЫЕ. их и без приборов видно. именно таких при Сталине стреляли как бешеных собак.
О музыке и знамени. Ты думаешь, что если по радио и тельавидению будут "Интернационал" вместо Димы билана крутить (да еще с соответствующими разъяснениями), то расстановка классовых сил от этого не изменится? Подумай. почему старые СОВЕТСКИЕ песни под запретом? Максимуму в виде отрывков коротких. Думаешь, дело в спросе? Часть песен лирического содержания озвучили современные крикуны, но остальная часть - ГДЕ?
еще о путине. катастрофа, говоришь? А он одного из организаторов катастрофы высшим орденом россиянии наградил и пожизненную индульгенцию выдал.
Кстати, насчет детства пионерского и синих курей ты подумал?
Вот в чём Алекс Сталинградский прав - так это насчёт советских песен. Если бы их врубили по радио или ТВ, если бы их мелодии полились бы в эфир через громкоговорители на улицах и площадях России, то это было колоссальным культурно-психологическим шоком! У кого-то бы душа запела, а у кого-то бы мурашки по коже побежали. Это точно.
" грозину:
Я не давлю авторитетом Маяковского, я просто согласен с ним, что реклама много значит в этом деле. Если интересно, статью могу прислать. "
=====================================
Пришлите, может пригодится. А Вы сами поняли статью? В частности, насколько она приложима к этому ФЕНОМЕНУ НЫНЕШНЕГО ВРЕМЕНИ?
" Если о том, что не читают и не общаются, то дело или в недостатке информации или в интересе к статьям. "
=====================================
Дело в ориентации. Когда людей ориентируют на поиск черной кошки в темной комнате, они не интересуются проблесками света.
Стрельцу
Да при чем тут рожа-то? Вот вы напишите объемную и интересную статью в которой докажите почему нацпроекты - пшик, точно также как пособия на рождаемость и пр. У вас же есть уверенность, но иррациональная. Попробуйте ее обосновать.
Или проедьте по России, опишите быт малых городов, бедность, пьянство и т.д. Это черновая работа, но ее нужно делать, если вы хотите воевать за умы, если вы хотите привлечь людей правдой.
Эхехе, Алекс, все это ерунда. Вы вот стрелять кого-то собираетесь, веря моим словам? А может я просто испытываю к кому-то неприязнь и собираюсь разделаться с честным и хорошим человеком? Проходили уже через все это полпотство и кровавый бред. Для тебя все просто, ты же видишь, что гад, ну и стреляй его. А ежели всех гадов перестрелять то настанет всем счастье. Не знаешь ты Алекс, как быстро при власти, твой вчерашний соратник или ты сам может превратится в "гада ползучего". И для укрепления своего положения начинать гильотинировать несогласных.
Ну песни советские не под запретом, это ты зря. Иди предлагай молодежи послушать. Я, кстати, своих друзей помаленьку приучаю. Некоторые нравятся, в основном типа "Куба-любовь моя", "И вновь продолжается бой", "Единый фронт" на немецком и т.д.
Правда большого толку от этого, если честно нет. Никакие песни не заменят теоретической базы и не подтолкнут к пониманию необходимости борьбы.
Есть, люди (и их немало) очень любящие советскую музыку, но тем не менее, являющиеся капиталистами и их подручными. Ну и что? Посидеть поностальгировать - это одно, а создавать новое - совсем другое.
На счет Путина и катастрофы. Это ясен пень. Ну и что? Исторических аналогий можно пригрести цельную горку. Типа, военная хитрость. Типа, патриот, сменивший либералов. И пр. и т.д.
Ну а что детство-то? Я в пионерах-то успел тока года 2 побыть. Особо не вдохновляло - говорили одно, а на задворках, одни пионеры лупили других и вымогали мелкую монету у октябрят. Про курей не помню - не интересовался бытом. А вообще в советское время моя семья жила намного хуже, чем сейчас, однако все были за советскую власть. Да и до сих пор мама тяжело переживает распад СССР.
А что до меня, я рад, что я живу сейчас, когда история дает нам второй шанс. При СССР вести полит. борьбу было практически нереально. Сегодня мы можем оглядется разобраться и идти на новый приступ.
Опасность взглядов Алекса Сталинградского в основном в том, что он сам в собственные идеи ВЕРИТ фанатично и рьяно, как говорится, с надрывом, с \\\"душой\\\". Такой человек НЕПОКОЛЕБИМО убеждён, что он - прав и имеет право на всё, на любое уничтожение врагов. Соответственно, человек имеет стальную убеждённость в том, кто является врагом, для Алекса это очевидно, как дважды два - четыре. Поэтому он НЕ МОЖЕТ понять людей, для которых всё не так очевидно. Просто НЕ МОЖЕТ. Они все - предатели, трусы, враги, забитые ребята, в которых ещё не проснулось национальное самосознание, в крови которых ещё не заклокотал голос пращуров, в седце которых ещё не раздался набатный звон собирать рать для спасения Святорусской Земли от погани, загрязняющей её чистые, её девственно-чистые просторы.... Ну и так далее - знакомая метафорика. Я могу дальше продолжить. :-)
Вот ещё что скажу. Советский проект, социалистическая революция основывались на солнечных, чистых эмоциях, в основе которых было ДОБРО. А от взглядов Алекса Сталинградского веет ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕНАВИСТЬЮ. Он умеет ненавидеть, но не умеет любить. Прошу не рассматривать эту фразу как какое-то личное оскорбление, а как общую мысль, относящуюся к взглядам Алекса в целом.
Живут типы. Была КПСС - они вступали в нее, спокойно платили партвзносы, болтали на партсобраниях, а на кухнях слушали "глотки свободы" от Маккартни (как выразился однажда Вован путин) и втихую охаивали сущетвующий порядок, поругивали Ленина, осуждали Сталина... Потом пришли демократы. Трудно лишаться насиженных должностей, трудно. Поэтому их "вынудили" вступить в "Единую Россию". Они заменили партбилеты, на собраниях так же единогласно поддерживают грызлова и вована, а, придя на кухню домой, слушают старые советские песни и с стоской вспоминают Ленина и Сталина. Сказка про белого бычка. Вот придет Гитлер, и они зарегистрируются как кто? Их, по мысли Сатурна, надо понимать, для них, этих перевертышей, все не так очевидно.... К ним надо применять солнечные, чистые эмоции...
Сталинградские их не любят, мягко выражаясь, это точно.
Алекс, ну так давайте - перебейте 60-75% населения страны за предательство, активное и пассивное (то есть, за то, что не сопротивлялись). Когда из 100 человек 1 или 2 предателя - это ещё понять можно, а вот когда из 100 человек 50 или 70 "предатели", то начинаешь задумываться.
Только проблема в том, что таких искренних и честных людей можно было найти и среди большевиков и среди черносотенцев, и среди эсеров, и среди штурмовиков НСДАП. Надо рассматривать их объективную роль в историческом процессе, немного абстрагируясь от их подкупающей искренности.
Если завтра Алекс начнет шерстить людей по национальному признаку, нам с его честности воды не пить.
Кстати, честность - это еще и мужество, которые позволяет посмотреть в глаза правде, фактам, а не отталкивать их только потому, что они не укладываются в собственное полурелигиозное, пропитанное мухиными, миропонимание.
Справедливость поддается научному определению.
Ее не перевернешь в зависимости от собственной национальной или сексуальной ориентации.
Обманщикам - хана.
Советские песни, как и фильмы, под негласным запретом. Author:
Стрелец 24.12.06 13:50
Я уже три года жду, когда покажут «Как закалялась сталь с Лановым» даже на 100-лете островского пропустили. «Оптимистическую трагедию» правда в пн часиков в 10 по «культуре показывали» один раз. Так и со многими другими революционными фильмами. А если покажут и то в 6 утра или 2 ночи. Ну, кое что, правда типа «неуловимых» и «Белого солнца» крутят по много раз как образец агитпропа.
Если я ими (советскими песнями и фильмами) интересуюсь, - я их найду, и то думаю только в крупных городах, а если я о них мало знаю, то так о них ничего и не услышу, не узнаю. На кого расчет такой политики «негласного запрета»? На то поколение, которое уже застало «другие времена», что б и не узнали. А почему бы не показывать их 1-2 раза в неделю в прайм-тайм.
«Куба-любовь моя", "И вновь продолжается бой", "Единый фронт»
И часто вы их по ТВ слышите и радио даже на праздники? Я за три года 1 раз от Кобзона « И вновь продолжается бой» слышал. Ну, правда, военные песни бывают не редко, но не дай бог песня идеологическая!.. Ей выход в свет не светит. Над интернационалом вообще только стибаются в различных передачках.
«при чем тут рожа-то»
Ну не «рожа», А слепленный образ, а я смотрю на итоги и результаты. Не может быть такого, что руководитель умный, честный патриот а в стране бардак, все рушится и за бугром ноги вытирают.
Грозину: Статью пришлю в ближайшие дни. Она о том, что и для советской власти реклама тоже много значит и напрасно ее запускают. Как будто сегодня написана.
BACK