Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: 1 2 Next Last All in one 
Topic
Разве 12 июня - праздник?
Author: SOVIETMAN     12.06.07 21:51  Notify moderator

Товарищи!
Я что-то не пойму,что за такой день независимости?И вроде все радостные ходят,на автобусах флажки!Я считаю,что мы с вами опозорили Россию!Мне кажется,это день русской скорби должен быть!

Answers
12 июня.
Author: Сатурн  12.06.07 22:42  Notify moderator
12 июня - День Независимости Российской Федерации. Это день независимости нового демократического и рыночного российского общества от ига советской имперской власти, власти, которая разоряла Россию, тратя её драгоценные средства и ресурсы на помощь всяким "чучмекам" и "папуасам", которая держала народ в "концлагере", которая не давала возможность реализоваться людям с "препринимательской жилкой". Вот от этого всего РФ и стала независимой...


Это день России, а не какой-то там "независимости"
Author: сфинкс  12.06.07 22:46  Notify moderator
В этот день в 1990-м году была принята декларация о приоритете российских законов над союзными.
Кем принята? Коммунистическим съезжом народных депутатов.
Против кого принята? Против коммунистического же союзного правительства и парламента.
Или есть другие мнения???


Сфинксу
Author: Сатурн  12.06.07 23:14  Notify moderator
Есть другие мнения!

Коммунистическими к лету 1990-го года ни российский ВС, ни ВС СССР не были. Название не обязательно отображает суть, равно так же как "член партии" не обязательно означает "коммунист".


Особенно меня умиляет один знакомый единоросс
Author: Комсомолец  12.06.07 23:24  Notify moderator
Он корчит из себя патриота, а на вопрос, чего же вы празднуете развал своей страны (а фактически 12 июня 1990 года началась легитимизация возможности развала), кричит, что, мол, развалили-то коммунисты. Допустим, партия ответственна за произошедшее в стране (а она действительно ответственна за приход к власти горбачёвых и ельциных, это следствие допущенных коммунистами ошибок). Но при чём тут это, какова бы ни была степень чьей-то ответственности за развал страны, разве патриот может праздновать его? На этот вопрос я ответа, естественно, не получил, вместо этого - крикливые вопли про патриотизм Путина и наезды США на него, бедного и несчастного. В общем, аргументация "сам дурак" и сплошное двуличие и лицемерие в исполнении "патриотов" "единой" России...


Этот день
Author: Kiswahili  13.06.07 00:08  Notify moderator
Споры вообще, а политические в особенности ни к чему не приводят: оппоненты остаются при своём мнении. Тот, кто приспособился к ельцинскому анархо-феодализму (по выражению Солженицына), для того сегодня праздник, и ему доказывать и объяснять что-либо бесполезно. Горбачёв породил ЕБН, а тот, в свою очередь, завершил начатое коллегой-ренегатом дело по уничтожению Советского Союза, что привело в итоге к гегемонии США, поскольку мир стал монополярным. С независимой Россией теперь никто не считается. Даже карликовая Эстония вытирает ноги о Россию! Объявят завтра бойкот нашей стране - россияне элементарно умрут с голоду, т. к. ничего (или почти ничего) не производит и не выращивает нынешняя независимая. А деньги лежат у дяди Сэма.


Легитимизация развала СССР
Author: сфинкс  13.06.07 06:31  Notify moderator
была заложена в Конституцию РСФСР, принятую 12 апреля 1978 года.
Статья 69 о возможности выхода из СССР.

Россия ничего не производит на Экспорт, а для себя мы производим, но безумно мало. Бумажные деньги за живую нефть нас погубят. Но Путин выплатил долги СССР, хороший повод слезть с нефтяной иглы. Тем более, выборы скоро.


Долги СССР?
Author: Kiswahili  13.06.07 10:02  Notify moderator
> Путин выплатил долги СССР
Вы, видимо, не в курсе, что до 1990 г. внешний долг СССР составлял около 16 млрд. долларов (не говоря о том, что нам должны были намного больше другие страны). В 1990 г. долг СССР увеличился на 100 млрд. долларов. Спрашивается: куда пошли деньги? На уничтожение великой державы. Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США. Уже рассекречены материалы, что первоочередной задачей Пентагона было расчленение СССР, вторая задача (нынешняя) - расчленение России или РФ (кому как больше по душе).
В перестройку дефицит был создан искусственно. На ж.-д. станциях стояли целые составы с продуктами до тех пор, пока они не сгнивали,- т. к. было указание не разгружать продукты и не пускать их в продажу.
Куда ушли 100 млрд.? На подкуп руководства КПСС.
Наивно считать публичный выход из партии Ельцина героизмом. Если бы он это сделал при Андропове - тогда другое дело. Бывший прораб из Свердловска всё точно просчитал и, конечно, Горбачёв не мог не знать о намечавшемся демарше "коммуниста". Спектакль это был.


Kiswahili
Author: Сатурн  13.06.07 10:28  Notify moderator
"Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США. Уже рассекречены материалы, что первоочередной задачей Пентагона было расчленение СССР, вторая задача (нынешняя) - расчленение России или РФ (кому как больше по душе)."
=================================================================

Интересно, а по отношению к США у СССР не было никаких "зловредных" планов?


А почему не расчленили Россию?
Author: сфинкс  13.06.07 10:40  Notify moderator
Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста.


О "зловредных" планах
Author: Kiswahili  13.06.07 10:51  Notify moderator
> Интересно, а по отношению к США у СССР не было никаких "зловредных" планов?

С приходом к власти Горби уж точно не было. Но о расчленении США на кучу независимых гос-в и "кукурузник" (настоящая фамилия Хрущёва указана в семитомной испанской энциклопедии) вряд ли помышлял. Шпионили с обеих сторон всегда, но это не то.


...и ключ от квартиры!
Author: Kiswahili  13.06.07 10:53  Notify moderator
> Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста.

... И ещё назовите счета, где деньги горбачёвцев лежат!..


Kiswahili
Author: Сатурн  13.06.07 11:01  Notify moderator
"Но о расчленении США на кучу независимых гос-в и "кукурузник" (настоящая фамилия Хрущёва указана в семитомной испанской энциклопедии) вряд ли помышлял."
==================================================================

Конечно, не помышляли - а зачем такой ерундой заниматься? Планы были покрупнее и поамбициознее - способствовать распаду мирового капиталистического рынка, стимулировать исторически предопределённые кризисы экономик капстран и, в перспективе, содействовать замене капитализма в развитых странах Запада на социализм (дебаты шли не о самой целе, а о методах её достижения).


п.с.
Author: Сатурн  13.06.07 11:14  Notify moderator
"Перестройку придумал не Горбачёв. Эту идею вместе с деньгами прислали из США."
==========================================================
Полная ерунда. Первоначальные проекты перестройки вышли из самых недр советской социально-экономической мысли и своими корнями уходили в идеи "рыночного социализма" и "смешанной экономики" периода НЭПа. Многие из этих проектов не были осуществлены именно из-за саботажа изнутри и извне! Первоначальный проект перестройки провалили и дискредитировали силы внутренней ползучей контрреволюции.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сфинкс:

"Про вагоны стоявшие неразгружеными: назовите где это было, кто приказал, не надо разводить недоказуемую болтовню, пожалуйста."
================================================================
Откровенный саботаж системы снабжения крупных городов СССР в 1989-91 гг. явно имел место быть, но, к сожалению, плохо ещё расследован. Конечно, самой важной неразгаданной загадкой конца СССР является крушение единства кредитно-финансовой системы, в особенности оналичивание безналичных сбережений на счетах предприятий и разрешение предприятиям-экспортёрам самим распоряжаться валютными средствами. Либерализация внешней торговли при сохранении государственно-административного ценообразования в сфере внутренней торговли между предприятиями - это акт грандиозного подрыва всей экономической организации народного хозяйства.


да, это серьезный ответ
Author: сфинкс  13.06.07 11:51  Notify moderator
да только советская модель социализма была обречена, позже попробую обосновать здесь.


Пустой разговор
Author: Kiswahili  13.06.07 12:27  Notify moderator
> Первоначальные проекты перестройки вышли из самых недр советской социально-экономической мысли и своими корнями уходили в идеи "рыночного социализма" и "смешанной экономики" периода НЭПа.
________________
Вам следует почитать историю революции и биографию дедушки Ленина. Но не по советским книгам и не по трудам Сванидзе.

> Откровенный саботаж системы снабжения крупных городов СССР в 1989-91 гг. явно имел место быть, но, к сожалению, плохо ещё расследован.
_________________
А это никто и не будет расследовать. Спросите любого грузчика, работавшего на ж.-д. станциях в перестройку,- узнаете много любопытного.
_______________

> Конечно, самой важной неразгаданной загадкой конца СССР является крушение единства кредитно-финансовой системы
____________________
Об этом и многом другом может рассказать академик Львов, да только его не пускают на радио и ТВ.
__________________

> да только советская модель социализма была обречена
________________

Вы горбачёвщину называете социализмом, надо полагать?




Сфинкс:
Author: Стрелец  13.06.07 14:04  Notify moderator
///«В этот день в 1990-м году была принята декларация о приоритете российских законов над союзными.
Кем принята? Коммунистическим съездом народных депутатов.»///

И закономерным финалом этого, стал распад Советского Союза.

Если, к примеру, сегодня гос. Дума, наделит правительство Москвы и Московскую Думу правом принимать законы противоречащие федеральным. Что из этого выходит?
С одной стороны, она упраздняет сама себя. С другой стороны дает право разным регионам РФ жить по своим законам. Если на одной территории одни законы, на другой совершенно другие – это уже разные государства. Следующий шаг - разница в экономики, которая ведет к установлению своей валюты. И соответственно границы.

Смело можно сказать, что принятие декларации о приоритете российских законов над союзными, неизбежно должно было привести (и привело) к распаду СССР. Как принятие декларации о приоритете региональных законов над федеральными, неизбежно привело бы к распаду России.

При всем горбачевском бардаке, Советский Союз не развалился бы полностью (часть стран вышла бы из Союза ССР, но не все страны), если бы не два «НО»
1) принятие той самой декларации и 2) подписание именно российской стороной известного документа.

Вывод: 12 июня мы празднуем начало распада Советского Союза.



12 июня - День ликвидации Советского Союза (для кого-то праздник)
Author: Kiswahili  13.06.07 15:48  Notify moderator
> Вывод: 12 июня мы празднуем начало распада Советского Союза.

Только не начало распада, а по существу сам распад.
Вспомните, ещё в 1989 г. в Вилюнюс были введены танки, т. к. Литва решила отделиться. В марте 1990 г. Литовская ССР всё же принимает декларацию о независимости и выходе из состава СССР. Де-юре решение Литвы не была принято, но де-факто Литва уже вышла из состава Союза. Её примеру последовали другие республики.


то же
Author: Kiswahili  13.06.07 15:51  Notify moderator
...Вильнюс...


Kiswahili
Author: Сатурн  13.06.07 22:34  Notify moderator
"Вам следует почитать историю революции и биографию дедушки Ленина. Но не по советским книгам и не по трудам Сванидзе."
=============================================================

А ну-ка просветите несведущего. Может порекомендуете какие-нибудь конкретные книги? Буду только благодарен.


Что почитать
Author: Kiswahili  14.06.07 09:59  Notify moderator
> Может порекомендуете какие-нибудь конкретные книги?
_____
Боюсь, моя рекомендация будет здесь некстати.


Pages: 1 2 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025