... вы не хотите что бы БОГ был,а уж это совсем другой вопрос-загляните внутрь себя,разберитесь почему вам не хочется что бы он был,может там найдете ответ..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Осмысление всего моего знания и опыта говорит о том, что мир и без бога нормально живет и развивается. Не могу я себе представить, чтобы например, величину заряда электрона, гравитационную постоянную или величину числа пи мог устанавливать некто Бог. Если все это - божий промысел, все мое понимание мира умножается на ноль и заменяется "универсальным знанием": это так, потому что так создал бог во имя любимых им нас, грешников.
К такому "универсальному знанию" может стремиться лишь невежда. Человек, стремящийся не к такому, а пытливому знанию, и бога не может хотеть. Вот, поэтому я не хочу, чтобы бог был.
Все же более точно вот как: наличие бога не зависит от того, хочет кто-то, чтобы он был или не хочет. Вопрос только в том, есть он или нет. Но его нет.
Можно дальше хотеть сколько угодно - он не появится.
Таким образом, остается только честно признать этот факт или юлить псевдологически или прямо алогично и безосновательности, именно как капризный ребенок: ма-а-ам, хочу сахару!
Если вы не видели моей бабушки,это не значит что её нет Author:
Crus 14.12.07 18:40
1)"Осмысление всего моего знания и опыта говорит о том, что мир и без бога нормально живет и развивается. Не могу я себе представить, чтобы например, величину заряда электрона, гравитационную постоянную или величину числа пи мог устанавливать некто Бог."
У Человека Волосы наголове все сочтены..Сказано что мысли Бога и людей отстоят как Небо от земли,читайте писание..
2)Можно дальше хотеть сколько угодно - он не появится.
Скзано что Имеют уши и не слышат,имеют глаза и не видят..
...читайте писание..
...Скзано [в святом писании] что...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Поразительная аргументация! Обращение не к логике, не к здравому смыслу, не к некоторым естественнонаучным данным, которые хотя бы косвеным образом могут быть интерпретированы в подтверждение своей правоты. Нам как аргумент, как истина в последней инстанции приводится святое писание!
Таки вы забеспокоились,когда увидели белогвардеский вариант одной из песен\\\\
Вы сознательно и грубо нарушили правило № 1 Самодеятельности. Это правило прямо и однозначно называет такие выкладки провокационными. После чего для вас последовали последствия. Автоматически. И ни малейшего ни для кого беспокойства.
А еще мои датчики упорно подсказывают, что то, чем вы забили все ветки форума, часто называют флудом. Пока стрелки еще не зашли в красный сектор. Но уже близко.
сколько песен и маршей царские передалны в советские и тд . \\\\\\
Нисколько. Ни одной царской песни в Советскую не переделано. Советам с избытком хватало своих. Это любимые вами белогвардейцы, после того, как разбежались, как тараканы, по всему миру, всплакнуть толком не сумели. Даже белогвардейские песни потом пришлось в СССР сочинять. А то обидно стало за убогих. И теперь за "белогвардейские" поют всяких поручиков голицыных да Борисова..
Так что не смешите мою домашнюю обувь столь безграмотными высказываниями. А дикую, тем более не смешите. Может укусить.
/// «Он даже не поймет что такое Крещение,какого его суть не с вашей атеистической точки зрения а с Православной»///
Дети со средними способностями в общих четах, узнают, что такое крещение. Кто захочет позднее узнает и «точки зрения». Кстати, может и язычество тогда поучим? А то как Русь-то изначально не православная была. Не знаем, своих корней, а что за такое чудо «масленица» и подавно.
К слову о православии, оно тоже разное бывает, мои предки, например старообрядцы. Интересно, с какой стати я должен учить Ваши «не правильные» каноны? Может, я хочу учить только «правильные» - своих предков, а Ваши не признаю?
Я не совсем понял, при чем там моя бабушка, она как раз православие, хоть и жила в СССР, знала не плохо. И, кстати, Крус, крестили меня не позднее 84, (правда особо не «глаголили» об этом), но ничего там не запрещалось насколько понял, просто было, как бы сказать: не модно, не принято, признаком не высокого интеллекта.
/// «Это вам промыли мозги за 74 года советской власти,а не как ни нам.»///
Ну, не надо уж так сурово, я немного моложе. Мне недавно 27 исполнилось. И моя юность пришлась на самое «возрождение» религии перестройку и реформы. Это г. «демократы» пытались промыть. И я обратил внимание, что, как это не странно, многие относились к религии лучше, до того, как она полезла из всех щелей. Относились лучше, не смотря на советский атеизм.
/// «ПЛОХОГО НИЧЕГО НЕТ в этом предмете»///
Ничего нет. Если он будет добровольный.
О чем речь, Крус? Или боитесь, что «православный народ» на него добровольно ходить не будет???
Ваши благие намерения понимаю, но поскольку сталкивался не раз с тем, как преподают религиозные люди, могу заранее предупредить: Первое о чем они будут вещать, это о том, как в 30-е религию давили и какой Сталин мерзавец. И не факт, что батюшка из соседний церкви окажется нормальным, а не последователем нашего патриарха.
У нас были «религоведение», «история религии» включая историю православие и просто сильно верующие преподаватели. Был даже один священник недолго . Примерно половину времени они рассказывали, про то, как рушили церкви убивали священников и как думаете, кто главный антихрист? Мы с товарищами заглядывали во многие монастыри – красивейшие памятники. Почти везде одна тема для экскурсантов. Дело не в вере, а просто через сегодняшнюю официальную церковь, прет политика и, за редчайшим исключением, совсем не морали и нравственности на подобных обязательных уроках будут учить.
Впрочем, я не думаю, что основы православия введут, как обязательный
Прочитал приведённые Вами статьи, вот мои размышления по поводу них.
1) О "Материалах IX пленума ЦИК КПРФ"
Бедность партии (намёк - что не в этом дело, дескать, работать правильно не умеют). Отвечаю: здесь я уже много
писал о том, что КПРФ сейчас привлекает богатых спонсоров, чтобы те давали деньги на партийные нужды. А в
начале 90-х, те, кто возродил партию, были такими же гордыми, как некоторые из участников этого форума,
заявляющих, что ни при каких обстоятельствах не надо иметь дело с "буржуями" и уж тем более брать их "грязные"
деньги. Вот и ответ: партия стала более гибкой и живучей, раньше же этого не было, отсюда и партийная печать
такими маленькими тиражами.
2) О мирных методах социалистического преобразования.
Критиковать это - вообще глупо. Напиши коммунисты такое: "Мы за вооружённые методы свержения власти в
России", и партию тут же бы закрыли. А на антисоветской волне начала 90-х могли бы ещё и пересажать всех.
3) О классовой природе эксплуатации.
В принципе, здесь я с автором согласен. Но согласен и с составителями Программы. И объясню, почему. Дело в
том, что Программа составлена таким образом, чтобы отличаться от старых, надоевших народу "догм" о злющих
американо-английских империалистах, капиталистических хищниках. Такие громкие слова до сих пор в широких
массах вызывают только смех. И поэтому, чтобы адаптировать Программу к современному народу (причём не
меняя ориентиров), написали более "мягко". (Примечание: я абсолютно согласен с тем, что вещи надо называть
своими именами (империализм и т.п.), но это ещё и народу нашему одураченному не мешало бы разъяснить.
Народу внушили, что коварство буржуинов, империализм - это всё сказки. А тот, кто рассказывает такие сказки -
понятное дело, дурак).
4) ...
Можно было бы ещё долго продолжать, но всё же я обозначу основные моменты, не буду далее вдаваться в подробности.
Прочитав статьи, я понял, что их автор далёк от понимания того, что двигало авторами Программы. Во-первых,
в главном документе КПРФ кратко обозначены идеи, цели и задачи партии, причём в таком виде, чтобы было
максимально понятно и ясно народу. Переписывать всего Маркса в Программу Компартии - это чушь. Подобные
"нудные записи" (с точки зрения опять-таки одураченного народа) только оттолкнут людей. Причём отсутсвие
некоторых моментов в Программе не значит, что про это забыли. Подробности современного устройства общест-
ва, особенности современной классовой борьбы и многое другое публикуется в различных периодических
изданиях партии (почитайте - "Политпросвещение", материалы съездов и пленумов всех уровней). И никакого
расхождения с марксизмом, на которое так намекал автор, я не вижу. А статьи немного отдают левым оппортунизмом.
А вот, что такое Программа Компартии в моём понимании - это краткое научно сформулированное изложение
целей и задач рабочего класса и его партии в борьбе за социализм. Программа коммунистической партии
построена на основе марксизма-ленинизма.
Ответ Дмитри. Очкаеву Author:
Хмурый 15.12.07 13:08
1. Мне непонятен Ваш ответ.
Т.к. если отбросить слова про "богатых спонсоров", "живучесть" "гордость возродивших" (кстати кто они и где они - кроме Зюганова кто-то остался?) ничего не остается.
Спрошу прямо - Вы согласны с тем, что КПРФ (вернее ее тогдашняя верхушка во главе с Зюгановым) просто НЕ ЗАХОТЕЛА обсуждать принимаемую программу в рядовых массах коммунистов?
2. Не критиковать - еще глупее. Этот пункт говорит мне о том что принципы для Вас (КПРФ) - тьфу.
3. Что бы отличаться "от старых надоевших догм" нужно развивать марксистко-ленинскую теорию. И массы подтягивать до уровня партии, а не партии равнятся на массы. (Помните, кто это сказал?)
4. У нас с Вами разные представления о целевой аудитории пирограммы. Я считал всегда, что программа (как и Устав) пишутся не для абстракного "народа", а для членов и кандидатов в члены партии
товарищи, вы хоть о чем-то представление имеете? Author:
Алекс Сталинградский 15.12.07 20:53
для начала хотя бы карповского "Генералиссимуса" просмотрите. Вот вам несколько отрывков из документов.
"1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих...
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г."
Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.
По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.
3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК
Алекс, да это яковлеевские фальшивки Author:
Губин В.Б. 15.12.07 21:12
Я же посылал тебя на ЖЖ Дюкова
http://a-dyukov.livejournal.com/287650.html#cutid1
------------------
Разоблачение фальшивок
Сотрудник Института российской истории РАН Игорь Курлянский разобрался с "карповскими" фальшивками о "беспощадном расстреле попов".
Очень основательная статья получилась. Просто замечательная. Я ее даже сохраню в журнале.
...............
13 декабря 2007 года
"ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ": "Протоколы церковных мудрецов. К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы"
-=======-----
Ну и т.д.
Никаких
"Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 "
на могло быть. Слово "Указание" вообще никогде не использовалост в документах и не найдено в архивах.
Номеров № 13666-2 (тем более содержащих "число зверя" для пущего ужаса) не могло быть по документации на ту дату.
В 39-м году на политбюро вообще не было резговоров о религии.
Кстати, и
"Указание товарища Ульянова (Ленина)"
не могли написать в 39-м году! Могли писать только "Ленина".
Кстати, знаешь ли бытовавшего в 40-х годах значения слова "довесок"?
Это когда в магазине отрезали хлеб, то точно не получалось, так дорезали кусочек - довесок.
Вообще я первый раз слышу о подобных фальсифкациях в постперестроечной России. (Хотя, вру, было еще так называемое "Завещание Плеханова") Очень интересно. А еще примеры подобных подделок у Вас есть?
Если же читать его журнал внимательно, то там много интересного на эту тему можно почерпнуть. Из последнего вот довольно интересное:
http://a-dyukov.livejournal.com/282912.html
Критику о фальшивках Author:
Губин В.Б. 16.12.07 00:55
http://a-dyukov.livejournal.com/256521.html
http://a-dyukov.livejournal.com/282912.html
http://a-dyukov.livejournal.com/279329.html#cutid1
http://a-dyukov.livejournal.com/259724.html
(Последняя - фото голодомора, афишируемое Ющенкой, и горе, и смех: Куча трупов, сообщалось, что это Харьков, умершие от голода селяне. Зачем селян собрали и свезли в Харьков? Но на чсамом деле это фото комиссии Нансена по голоду 21-го года, Бузулук, Оренбуржье.)
Это всё дюковский ЖЖ.
Я сам - не спец по архивам и прочему точному. Я как аналоговое устройство: верю или не верю по тому, могло или не могло советское правительство по своей сути и обычаям делать такое. И вроде еще ни разу не ошибся в оценке всяких страшных сообщений. Так, никогда не верил, что поляков в Катыни расстреляли наши. Хотя бы по тому, что там в комиссии был Алексей Толстой. Да и не стали бы наши просто стрелять такую ораву. Пока что не разуверился.
Также не поверил в рассказанную Бехтеревой в районе 90-го года в "Литературной газете" историю отравления "сухоруким параноиком" Сталиным ее деда Бехтерева. А позже, не так давно она призналась, что ее заставили!!! Ни фига себе, товарищи командиры! В общем много было историй, которым не поверил. сейчас уж не могу вспомнить. Да, вспомнил еще одну. Мне мой начальник (из казаков) лет 15 мозги компостировал фразой якобы Сталина "нет человека - нет проблем". А оказалось. что ее пустил по миру автор "Детей Арбата", которые я не читал. А потом он стал воевать за свое первенство в запускании.
Я ведь физик, а физик должен чувствовать, клеится ли факт в комплекс знаний? И делать это постоянно. Как сказал Гинзбург года три назад в выступлении на физфаке МГУ, "Физик всё может", что было встречено мощным одобрительным гулом набитой до отказа большой аудитории.
На мой взгляд, самое интересное во всей этой комедии о престолонаследии - это вопрос о том, почему правящая элита ТАК упрямо выступает за соблюдение конституционных формальностей. Мне кажется, что в ответе на этот вопрос многое можно прояснить, включая ключевую зависимость путинского режима от западных политических и финансовых элит.
Никакого ВОССТАНОВЛЕНИЯ РПЦ при Сталине не было, просто с 1943 года напор борьбы с церковью спал. А государство как было атеистическим, так им и оставалось где-то до 1988 года, когда Горбачёв стал ВОССТАНАВЛИВАТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ власть РПЦ, а уж сколько для церковников сделали Ельцин и Путин...
BACK