Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: 1 2 3 4 5 6 Next Last All in one 
Topic
Про расстрел Николая 2-го
Author: Miklucho     17.07.08 12:25  Notify moderator

В СМИ в последнее время настоящая истерия идет вокруг 90-летия растрела. Передача одна за одной, фильмы, репортажи. Как же - такой удобный случай пошельмовать большевиков предоставился....

А вот у меня такой вопрос. Был ли сам расстрел, тогда в 1918 году, так уж нужен? Или все же погорячились большевики с этим? Нажили себе кучу врагов...
У кого какие мнения?

Answers
Однозначно - расстреливать НАДО
Author: Дмитрий Очкаев  17.07.08 13:52  Notify moderator
Сейчас всё антикоммунистическое жульё воет на весь свет о "жестоком преступлении", о "неслыханном цареубийстве". Правильно, для них теперь повод хороший появился "извалять" большевиков. Но не больше. Если бы был расстрелян только сам Николашка, а его родню выслали бы за бугор, то неизвестно, что было бы сейчас. Потомки Николая Кровавого могли бы снова сесть на престол (по решению какого-нибудь референдума, мы ведь знаем, как у нас ЦИК работает). Поэтому расстрел был очень необходим. А вот с трупами наши прокололись. Неужели нельзя было расчленить и сжечь без остатка где-нибудь в печи? (на заводе, в котельной)? Нельзя было оставлять эти мослы. Просто бы сфотографировали трупы, чтобы избежать потом слухов о "чудесном спасении".
Вообще, конечно, надо было бы судить царюгу, только вывезти его в Москву наши не успевали - чехословацкие бандиты наступали на Екатеринбург. Поэтому решение о расстреле я считаю оправданным. Другое дело, вопрос организации этого мероприятия. Можно было бы почище сработать...


Ну а как ты думаешь, почему англичане не приняли Николая у себя?
Author: Губин В.Б.  17.07.08 13:53  Notify moderator
Потому что он был нужен им в России как возможный центр и символ консолидации белых. А тут он попадал им в руки. Сколько дополнительно крови пролил бы народ при усилении белых?
Посмотрите лучше обсуждение этого тут:
http://a-dyukov.livejournal.com/406841.html



Новое государство было очень слабое.
Author: Евгений  17.07.08 13:53  Notify moderator
Мировая контра во все дыры лезет. Сил для борьбы "по закону" нет. Уязвимых моментов - куча. Пожалеешь кого-нибудь, отвернешься от него на секундочку, а он сторонников собрал и нож в спину государства. Жалость в тех условиях была очень рискованна и вовсе не связана с кровожадностью руководителей, как брешут сейчас СМИ. Правили не дураки. Люди осознавали сложность момента. Раз приняли такое решение, значит, были достаточно веские основания.
Это сейчас легко рассуждать, что вреда он, вероятно, не причинил бы.

А когда найдут курочку с признаками птичьего гриппа, не жалко все поголовье в округе уничтожать? Я сравниваю не соотношение ценностей жизни птицы и человека, а подход - хочешь наконец, вычистить - чисти все, что можно.


...
Author: Клим  17.07.08 15:11  Notify moderator
По-моему, ко всему прочему, убийство носило ещё и ритуальный характер.
Если учесть кто был "заказчиком" и кто "исполнителем".


Вопрос в том
Author: Miklucho  17.07.08 15:16  Notify moderator
Является ли расстрел семьи Романовых преступлением с юридической точки зрения?
Именно на этом сейчас настаивают - что большевики - преступники.


Климу
Author: Губин В.Б.  17.07.08 15:40  Notify moderator
Если надо было не дать их в руки белым, если стреляли на поражение без всяких прибамбасов,
то принцип бритвы Оккама отврезает ритуальный характер.


...
Author: Клим  17.07.08 15:40  Notify moderator
Безусловно, погорячились, учинив такую дикую расправу.
На мой взгляд, Николая с женой надо было расстрелять, они это заслужили, но вот его дети нет! Разве его дочери и сын в чём то провинились?


Клим. Его дочерей и тем более сына
Author: Miklucho  17.07.08 15:44  Notify moderator
Через 20 лет, во время Великой Отечественной, заинтересованные лица вполне могли представить как законных наследников престола... Я думаю ничего хорошего от этого стране не было бы.


Если уж решили расстрелять
Author: Ekkart  17.07.08 15:46  Notify moderator
то делать надо было все цивильно.
Как французы, к примеру. И разговоров не было бы.
А то действия расстрельщиков больше напоминают уголовное преступление.
Давай сжигать и кислотой обливать... Зачем? Испугались содеянного?

И никаким бы "символом консолидации белых" этот слабоумный царь не стал.
Не тешьте себя этой мыслью.
Да и не царь он был вообще. Отрекся гражданин Романов.
Забыли, что ли?


...
Author: Клим  17.07.08 15:58  Notify moderator
И я очень сомневаюсь что наследники царя пошли бы на сговор с фашистами.
Заметьте, почти никто из белых эмигрантов не перешёл на сторону врага.


Да вот вчера в какой-то передаче говорили
Author: Мелкобуржуазный авантюрист  17.07.08 17:38  Notify moderator
пошел то ли племянник, то ли еще кто, даж форму фашистскую носил. А потом после 1991 приехал в Россию, паскуда.
Однако придерживаюсь версии, что царя надо было расстрелять после суда, под оркестр и со всеми прибамбасами. Перед смертью он накалякал бы воззвание к белым, типа "всех простил за всех молюсь, моих родных как наследников прошу не рассматривать" и т.д. Семью выслать.
Касательно "попали бы в руки к белым". Товарищи, ну взрослые люди, а перевести куда поглубже трудно было, или спрятать получше? Было бы желание.
Цивильно надо было делать, прав Эккарт. Потому как с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения получилось обычное убийство. И хооорошее такое пятно на Идею.



Расстрел.
Author: Russian Soldier  17.07.08 17:53  Notify moderator
Поступили очень зря, запятнав себя убийством (даже не казнью - убийством).


Краснов разве что предал. А вообще для белых офицеров честь много значила.
Author: Иван А.  17.07.08 18:00  Notify moderator
Предать же Родину (пусть и советскую) - лишиться ее.

А про Николая я такого мнения, что можно бы было посадить в тюрьму. Зачем сразу расстреливать? Хотя тогда расстреливали и менее видных врагов революции, так что о чем говорить?

Супруга Николая - лицо крайне загадочное и неприятное. Почему-то ее мне не жалко. Кстати, ее не любили даже многие монархисты. Ходили сплетни, что она помогает немцам в войне с Россией, но это, думаю, бред. Тем не менее, именно под ее дурным влиянием находился Николай.

А дети-то что? Подержали бы где-нибудь до конца Гражданской войны, а там бы и выпустили. Дочери и больной мальчик не представляли особой опасности. Дети не заслужили такой смерти. Дети за отцов не в ответе...


рs: Про честь я отвечаю на пост Клима.
Author: Иван А.  17.07.08 18:06  Notify moderator



Как дитё малое: "Товарищи, ну взрослые люди, а перевести куда поглубже трудно было, или спрятать пол
Author: Губин В.Б.  17.07.08 18:40  Notify moderator
Если нельзя, но очень хочется, то можно?


Ивану А.
Author: Губин В.Б.  17.07.08 18:44  Notify moderator
Ну Вы совсем не в курсе, при каких обстоятельствах их расстреляли?

"А про Николая я такого мнения, что можно бы было посадить в тюрьму. Зачем сразу расстреливать?...
А дети-то что? Подержали бы где-нибудь до конца Гражданской войны, а там бы и выпустили."

Можно было бы, но разве что в Москве или в Вологде или в Туле и т.п. Но они были в Екатеринбурге, которвый вот-вот должен был быть взят белыми.


Расстрел.
Author: Russian Soldier  17.07.08 18:50  Notify moderator
Но почему нельзя было казнить (именно казнить хоть с какими-нибудь церемониями, которые могло позволить военное время) только Николая? Зачем УБИЛИ его жену, ДЕТЕЙ, слуг. Нормальный человек никогда не поднимет руку на детей, нормальный коммунист - тем более. Так что с моральная победа у наших противников - монархистов.


Губину
Author: Иван А.  17.07.08 19:09  Notify moderator
Почему не в курсе? В курсе. Я ознакомился некогда с рядом материалов по этому поводу. В том числе удалось прочесть необычайно интересную книжечку, вышедшую в СССР в 1927 году, где было собрано много документов, были приведены отрывки из дневника царя и т.д. Думаю, надо было сразу без ссылки заключить их подальше от фронтовой полосы в центре территорий, занятых большевиками. А кончится война, так и...

Если бы белые взяли детей, то тут, конечно, была бы опасность,что они начнут трясти именем Алексея, как престолонаследника на том основании, что он не отрекался от престола, а мог бы согласно монархической традиции продолжить цепочку царей Романовых. Реальный толк от больного мальчика нулевой, но, конечно, за его именем могли бы прикрываться лидеры сторонников монархии.
В сложившейся обстановке его ликвидировать было с точки зрения большевиков нужно, но зачем слуг и сестер? Какой от них толк? Конечно, кто знает этих полунемок. На примере Екатерины Второй мы видим, как немки цеплялись за наш престол и были сильными царицами. Может, и в этих нашлась бы немецкая цепкость к власти? Конечно, возможно, но, думаю, сомнительное предположение.

Так что девочек-то хоть бы оставили...


Напоминаю, казнили не царя, а гражданина Романова Н.А. с семьей.
Author: сфинкс  17.07.08 22:00  Notify moderator
Но разве эти смерти искупают вину за бессмысленные жертвы в Первой Мировой войне?
Впервые в истории число жертв превысило МИЛЛИОН погибших!
Если не ошибаюсь, Екатеринбург был взят белыми и есть материалы расследования пропажи семьи Романовых.
Опять же, разъясните обстоятельства, как Романовы оказались у красных, а не у белых?


Расследований было не одно.
Author: Губин В.Б.  17.07.08 22:08  Notify moderator
Мне кажется, что я читал, что все участники расстрела были выявлены и убиты.
У венгенрского писателя (командира в Испании, погибшего там) Мате залки есть рассказ, как один венгр вернулся их России, куда попал в поен, на родине был вычислен как учестник сего дела и сожжен.


Pages: 1 2 3 4 5 6 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024