Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 All in one 
Topic
Про Буржуазию советскую и современную российскую
Author: СФИНКС     21.10.09 14:49  Notify moderator

Учитывая, что тема про буржуазию ушла в сторону как всегда, создаю тему, в которой желательно не отвлекаться.
Возможно, следует скопировать сюда начало той темы.
Сейчас мой вопрос чрезвычайно прост: есть ли на форуме представители буржуазии?

Answers
Сфинксу
Author: walter  31.10.09 17:45  Notify moderator
Вы или заехаликуда-то не туда, или всё слишком сложно для понимания "простому" человеку. Начальник-подчинённый . буржуй-наёмный работник - как это вы сумели сплести воедино?!


Связать всё воедино донельзя просто, но растянем понимание
Author: сфинкс  31.10.09 18:14  Notify moderator
Чтобы легче понять, по аналогии: декан использующий аспирантов и студентов.
Что может незримо заставить начальника отдела стать прямым эксплуататором своих подчинённых?


Эксплуататорские классы
Author: Oleg2000  2.11.09 09:46  Notify moderator
Есть смысл выделить два эксплуататорских класса:
Эксплуататоры, использующие для присвоения труда капитал,
Эксплуататоры, использующие для присвоения труда административный ресурс.


Тогда получается, что эксплуататоры, использующие административный ресурс
Author: сфинкс  7.11.09 08:40  Notify moderator
Просто паразитируют за счёт эксплуататоров, использующих капитал?


За счет чего паразитируют паразиты?
Author: Евгений  8.11.09 12:41  Notify moderator
В конечном счете и администратор и капиталист паразитируют за счет прибавочного продукта, созданного трудом наемных работников и первоначально присваиваемого капиталистом. Поэтому формулировка "паразитировать за счет эксплуататоров, использующих капитал" некорректна, ибо по справедливости не принадлежит эксплуататору-капиталисту предмет паразитирования и его самого, и администратора.


А может быть, это наёмные работники паразитируют за счёт владельцев средств производства?
Author: сфинкс  8.11.09 13:10  Notify moderator
Не имея возможности и/или/либо желания приложить собственные силы для самостоятельной организации труда, наёмные работники используют готовую организацию, продавая свой труд за стоимость выше, нежели получали бы при самостоятельной организации.
Есть ли теории такого рода?


Есть ли теории такого рода? - это антитеория или демагогия, что нравится.
Author: Евгений  8.11.09 14:41  Notify moderator
...наёмные работники паразитируют за счёт владельцев средств производства...
================================
С ног на голову! Я же написал, паразитировать можно только за счет того, у кому принадлежит прибавочный продукт. За счет паразитов паразитировать невозможно! У них не на чем паразитировать.
И не должны наемные работники заниматься организацией труда, если это не их профессия. Наемные работники бывают разные - не только те, кто у станка стоит. Есть и организаторы их рационального труда, работники снабжения комплектующими и материалами, наладчики станков, электрики, даже уборщицы производственных помещений и сантехники в туалетах. Наемные работники только продают все эти виды труда. Все вместе они, включая организаторов, создают прибавочный продукт, присваиваемый владельцем капитала.


Какой прибавочный продукт создают именно Уборщицы?
Author: сфинкс  8.11.09 15:32  Notify moderator
Как именно этот прибавочный продукт присваивается владельцем капитала?


То ли я так непонятно излагаю, то ли...
Author: Евгений  8.11.09 16:20  Notify moderator
Уборщица у мебельщиков имеет долю в создаваемой ими мебели, в том числе и в части этой мебели, являющейся прибавочным продуктом, уборщица в швейном цехе имеет долю в сшитых цехом костюмах и т.д.


А уборщица в офисе в адвокатской конторе?
Author: сфинкс  8.11.09 17:01  Notify moderator
Из Вас приходится клещами вытаскивать ответы,
не увлекайтесь здешней пагубной привычкой: Недоговариванием.
Так что с уборщицей в конторе юристов и аналогами?


уборщица в офисе в адвокатской конторе?
Author: Евгений  8.11.09 22:16  Notify moderator
Из Вас приходится клещами вытаскивать ответы
================================
Отвечаю, если могу, только на четко поставленный вопрос. Развернутое описание своего понимания экономики здесь вряд ли возможно. Оно возникло из чтения классиков, к ним позволю себе послать и Вас.

Так что с уборщицей в конторе юристов и аналогами
================================
Сначала о юристе. В принципе его, как и своих рабочих, также фактически нанимает капиталист. А уже юрист нанимает уборщицу в офис - в качестве поднаемной работницы. Но с точки зрения понятия эксплуататора статус этого юриста двойственен. Рабочему платится оплата, необходимая для поддержания некоторого усредненного стандарта потребления его самого и семьи, некий тариф. С положенными по закону всякими надбавками-скидками. При этом рабочий не знает, сколько прибавочной стоимости на его труде получит капиталист. Юрист, владеющий в силу специфики своей работы этой информацией, при продаже своего труда исходит из размера дополнительного дохода от этого труда, полученного капиталистом. Отсутствие совершенной конкцуренции на рынке юридических услуг позволяют это успешно делать. Так в принципе наемный юрист становится соучастником с капиталистом эксплуатации рабочих того участка производства или в целом предприятия, в интересах которого проводится юридическое сопровождение. Принципиальное отличие труда наемного юриста от труда наемного рабочего - рабочий создает прибавочную стоимость, а юрист, ничего не создавая, перераспределяет ее в интересах нанявшего его капиталиста (и в своих тоже), потребляя прибавочный продукт, созданный рабочими этого капиталиста. Наверное, возможна ситуация, когда требуется очень много рутинной юридической работы, от которой не просматривается особого дохода, просто обеспечение производственного процесса. Тогда и оплата юриста будет сопоставима с оплатой других наемных работников и будет он таким же эксплуатируемым. Такова двойственность юриста.
А вот, возвращаясь к Вашему вопросу, уборщица в юридической конторе получает свой положенный за такой труд тариф, ну или слегка побольше и в любом проявлении ипостаси юриста-нанимателя является обычным наемным работником.


А по-моему, Вы кружите внутри замкнутого круга под названием Производство.
Author: сфинкс  8.11.09 22:29  Notify moderator
А здесь мы имеем дело со сферой Услуг.
Классики 19 века не могли додуматься, что в 21 веке производство станет услугой, но лишь
при условии крайне малой себестоимости, на которой будут наживаться люди, оказывающие услуги по распределению реальных товаров.
Далее выяснить бы грань между Товаром и Услугой.
Вот о чём эта тема, недаром зову сюда Буржуев.


Не понял вопрос
Author: Евгений  8.11.09 22:49  Notify moderator
...производство станет услугой...
=============================
Производство - более общее понятие. Можно производить как товары, так и услуги. И про то и про другое есть у Маркса, я не понял, до чего классики, по-Вашему, не додумались.

...в 21 веке производство станет услугой, но лишь
при условии крайне малой себестоимости...
============================
Не понял, что имеет крайне малую себестоимость. И производство товаров, и оказание услуг в 21 веке вроде имеют вполне нормальную себестоимость.

Далее выяснить бы грань между Товаром и Услугой.
=============================
Надо сразу сформулировать, в каких аспектах рассматривается это различие. Если с точки зрения рассмотрения эксплуатации, то, несмотря на особенности каждой из этих категорий, механизм построения эксплуатации в капиталистическом обществе мало отличается для товара и для услуги.

PS. К сожалению, отлучаюсь на несколько дней от инета. Может, сейчас кто еще продолжит беседу с Вами.


Разница в производстве Товаров и Услуг есть
Author: сфинкс  14.11.09 23:02  Notify moderator
При производстве Услуг главной Издержкой является... Время...


Pages: Previous 1 2 3 All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025