Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: 1 2 3 4 Next Last All in one 
Topic
считать ли этот лозунг фашистким и почему?
Author: Алекс Сталинградский     1.08.11 22:08  Notify moderator

МЫ - РУССКИЕ! С НАМИ - БОГ!

Answers
Вряд-ли нужен знак тире перед словом "Бог".
Author: Чубатый  1.08.11 22:31  Notify moderator



Сталинградскому
Author: Сатурн  2.08.11 05:01  Notify moderator
Всё зависит от контекста.

1) Если это просто поэтическая метафора, которая и произносится с таким намерением и понимается другими таким образом, то никакого протеста она не должна вызывать. Например, авторы песни "Лучший город земли" о Москве не имели в виду, что Москва - это вообща самая-самая крутизна, а все остальные города - дерьмо и отстой.

2) Если эта фраза понимается БУКВАЛЬНО - то есть и как принижение других народов (мол, бог именно с русскими и никогда не с другими) и как нечто, что должно иметь какие-то ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ (противоречащие конституционному отделению церкви и религии от государственной власти), то это, если не фашизм, то точно этно-националистическое язычество у власти.


Экстремизм?
Author: Алекс Сталинградский  2.08.11 10:41  Notify moderator
Думаю, что эти слова по нынешним временам могут легко попасть под статью УК об экстремизме. Запросто могут сказать, что фраза БОГ С НАМИ была на пряжках солдат вермахта. У сегодняшних юристов даже учение Филофея о Москве как третьем Риме может быть признано экстремистким. Людей пытаются заставить забыть свои корни. Одна отмена графы национальность в паспорте и слово РОССИЯНЕ многого стоят


?
Author: Чубатый  2.08.11 11:57  Notify moderator
"Мы - ...., Бог с нами" - лозунг который существовал практически во всех странах Европы в каком-то историческом периоде.
А вообще, вам же уже сказано - не сам лозунг так важен, как то что под ним подразумевается и как его используют. См. пример "Алла Акбар!".


Мы россияне, Бог с нами - так безупречно
Author: сфинкс  2.08.11 13:54  Notify moderator
А зачем использовать язык средневековья со словом Бог?
Во всех странах всё равно у власти нелюди атеисты.


!
Author: Ротмистр  2.08.11 14:24  Notify moderator
...как ещё говорили в княжеской Руси: "Коль с нами Бог - кто же на ны?"
Чем заменить это слово? "Деньги", "Народ", "Гражданские права"?!
просто замены этому слову нет. А что касается признания экстремизма - недавно статья попалась в "Уральском краеведческом журнале", где требовали признать экстремистской Библию.



5 копеек мелочью.
Author: S.N.Morozoff  2.08.11 14:53  Notify moderator
Насколько я понимаю, слова "С нами Бог" часто следует трактовать как "Правда на нашей стороне". В этом контексте слово "Бог" заменяется хорошо известными словами "Наше дело правое" (далее по тексту).


"не в силе Бог, а в правде"
Author: Ротмистр  2.08.11 16:53  Notify moderator
кстати, на Урале частенько вижу на пряжках у парней слова "с нами Бог". на русском , правда


Морозову
Author: Алекс Сталинградский  2.08.11 17:57  Notify moderator
Браво! Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?


Вопрос
Author: Чубатый  2.08.11 18:03  Notify moderator
Браво за то что именно на поясах, как у солдат Вермахта?


!
Author: Ротмистр  2.08.11 18:51  Notify moderator
да, могут...прецеденты были.
Единственное, что на такую надпись внимания не обратят. Признание последует, если кто-то обратит внимание и зацепится, а вы будете достаточно безвольны и молчаливы, чтобы отбрехаться.
были случаи, когда и за имперский орел, и за белые шнурки люди с милицией общались долго и упорно


Чубатому
Author: Алекс Сталинградский  2.08.11 21:03  Notify moderator
я писал Морозову, читайте внимательнее


Сталинградскому
Author: Сатурн  2.08.11 22:17  Notify moderator
"Но могут ли нынешние правители признать этот лозунг экстремистким? Если, допустим, я выйду с такой надписью на майке?"
================================

Могут. Например, Б.Немцова в Москве как-то задержали за ношение российского триколора, а ведь это, вроде бы, официальный символ нынешней РФ!

Всё зависит от контекста...


считать ли этот лозунг фашистским и почему
Author: Е_лена  2.08.11 22:40  Notify moderator
Могут.Но мне так понравилась красная футболка одного мальчика в метро,на которой было написано"-Наша родина СССР" и советская сиволика


Почему то мальчик в футболке за СССР
Author: сфинкс  2.08.11 23:04  Notify moderator
напомнил басню Михалкова мол
а продукцию жрёт в смысле потре6ляет современную
наверное никто не понял, ну и ладно


Ха
Author: Lake  3.08.11 13:21  Notify moderator
В нашей стране экстремизмом могут признать вообще что угодно. Зависит это не столько от самого лозунга сколько от контекста и политического заказа.

К примеру "Лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие!" является экстремистским, так как содержит призыв к насильственному свержению существующей государственной власти". (с)

Это не бред, это определение суда. Так и живем...


Лэйку
Author: Сатурн  3.08.11 13:41  Notify moderator
А есть ли более или менее точное определение экстремизма?

Ведь понятие экстремизм очень сложно определить. Оно подразумевает некую НЕПРИЕМЛЕМУЮ критику существующих порядков. То есть может быть некая ПРИЕМЛЕМАЯ, а может быть некая НЕПРИЕМЛЕМАЯ критика. Где проходит граница?


Сатурну
Author: Lake  3.08.11 14:35  Notify moderator
"А есть ли более или менее точное определение экстремизма?"

Нет. Причем нет его потому что именно так и было задумано изначально. Этот термин искусственно придуман властью как удобная дубина для борьбы с любым неугодным им мнением, с любой оппозицией (вне зависимости от политической окраски и степени адекватности).

Формулировки в законах и кодексах нарочно сделаны очень размытыми и допускающими самое широкое толкование. На практике - в каждом конкретном случае решать "что есть экстремизм а что нет" будет экспертная комиссия. Их экспертная комиссия, которая всегда покажет именно то и только то что в данный момент угодно власти.

Соответственно одна и та же фраза может иметь невинный смысл, если ее произносит представитель Единой России, быть "спорной" если ее произносит депутат КПРФ, или стать основанием для возбуждения уголовного дела если ее произносит кто-то из лимоновцев или ультраправых.

При желании они могут притянуть по 282 статье (это такой современный аналог 58-й) кого угодно включая большинство участников этого форума в т. ч. Вас и меня. Благо в сотнях написанных здесь постов карманный эксперт всегда сможет найти какую-нибудь фразу которую при расширительном толковании можно притянуть на "разжигание социальной розни", к примеру.


Лэйку
Author: Сатурн  3.08.11 15:16  Notify moderator
А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?

Здесь есть пространство для отличной казуистики.

Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))


Сатурну
Author: Lake  3.08.11 20:06  Notify moderator
"А можно ли подать на какого-нибудь олигарха в суд за разжигание социальной розни?"

Подать - можно. Выиграть - нет.

"Например, что именно наказывается - РАЗЖИГАНИЕ социальной розни или САМА социальная рознь? Например, увольнее с работы можно рассматривать в качестве социальной розни. А публичное оправдание увольнения можно рассматривать в качестве разжигания социальной розни. Ведь социальная рознь - это в принципе ДВУСТОРОННЕЕ движение: привнесение разлада в отношения между классами и группами "ПРОИГРАВШЕЙ" стороной, но и "ВЫИГРЫВАЮЩЕЙ" тоже! :-)))"

Что и как наказывается будет решать суд. Басманный. В чью пользу будет решение - предсказать не трудно.


Pages: 1 2 3 4 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025