Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 Next Last All in one 
Topic
Что происходит с КПРФ? Спецоперация по демонтажу КПРФ.
Author: Сатурн     8.03.12 01:38  Notify moderator

Открыл важную тему. Сам напишу в ней чуть позже. Мыслей и соображений очень много. Прошу воздерживаться от троллинга, а высказываться по существу и аналитично.

Answers
-
Author: Михаил Вл  14.03.12 16:58  Notify moderator


а затем усыхало, превращаясь в скелет, обтянутый кожей


Но ведь в голод 1932-33 гг. за опуханием сразу следовала смерть, т.е. этой стадии "превращения в скелет" не зафиксировано.


откуда такие сведения?
Author: Ротмистр  14.03.12 17:30  Notify moderator



-
Author: Михаил Вл  14.03.12 17:39  Notify moderator
поскольку в большинстве документов тех лет постоянно фигурирует: опухание, опухание, опухание... И нигде нет этих самых "скелетов". Вот, например:
ссылка на архивные документы


скелеты - это последняя стадия
Author: Ротмистр  14.03.12 17:49  Notify moderator
надеюсь, что эти дети голодают пояснять не надо?



-
Author: Михаил Вл  14.03.12 18:01  Notify moderator
Вот, например, цитата: "Тяжёлую степень дистрофии выявляют приблизительно у 2% детей в нашей стране". А где и когда сделана фотография ?


не знаю..
Author: Ротмистр  14.03.12 18:24  Notify moderator
если хотите увидеть более подтвержденные фото, советую посмотреть в поисковике фото, сделанное сотрудниками гуманитарных миссий в Сомали

но, думаю, суть дела от этого не поменяется. Надеюсь, вы не думаете, что неизвестная фотография не подтверждает развитие дистрофии?

Единственное, что могу посоветовать - ваша цитата посвящена детским болезням..при некоторой сходности детская дистроифия и голодная дистрофия все же различаются.


-
Author: Михаил Вл  14.03.12 18:29  Notify moderator
Вот в том-то и дело, что на этих фотографиях сразу видна дистрофия.


скелеты - это последняя стадия


А раз в различных документах фигурирует именно опухание, значит, власть всё-таки обращала на них внимание не на последней стадии.
А по поводу нецветной фотографии - может, это где-нибудь в больнице сделано или семья какого-нибудь алкоголика, который довел семью до голодной смерти.


на всех случаях голода
Author: Ротмистр  14.03.12 18:31  Notify moderator
власть обращала внимание. это бесспорно
что с царизма, что с СССР


-
Author: Михаил Вл  14.03.12 18:43  Notify moderator
И,кстати, по ссылке, где написано про 2% детей с тяжелой степенью дистрофии, там указывается, что дистрофия может образовываться и после рождения (постнатальная). А значит, и сейчас в отдельных семьях имеет место нехватка питания, нехватка каких-то отдельных веществ, витаминов и пр. Также там указывается: "и значительно чаще (у 10-20% детей) в странах с низким экономическим уровнем развития". А значит, есть связь между процентом детей с тяжелой формой дистрофии и экономическим состоянием страны. А тогда почему не предположить, что и эти 2% - не дети с врожденным нарушением обмена в-в и пр., а именно недоедающие дети и матери.


вот вы и ответили на вопрос
Author: Ротмистр  14.03.12 18:48  Notify moderator
о детской смертности...как до Совесткой власти, так и во время нее


последнее размышление, а то и так уж чересчур много слов...
Author: Михаил Вл  14.03.12 18:59  Notify moderator
Да я в общем-то и не спорил по поводу самого факта голода, допустим, в 1932-33 гг. Мне, во-первых, интересны масштабы (цифры умерших от голода, как известно, разнятся от 300 тысяч. до 7 млн., хотя иногда промелькивают цифры и 20 млн.) и, во-вторых, сам этот процесс - как можно себе позволить умереть, как можно дойти до такой стадии, до такой апатии и пр. Можно, конечно, говорить: виноват режим, власть, сволочи они такие и пр. Но мне кажется, в конечном счете виноват всё равно конкретный человек. Если умер от голода - значит не приложил всех усилий, перестал бороться.

И вот еще:
Я выше приводил ссылку, что "от голода умерли четверо военнослужащих срочной службы ... Более 250 матросов попали в госпиталь с диагнозом «алиментарная дистрофия»". Можно их сфотографировать, да еще тех детей из 2-ух процентов - и утверждать, что в 90-е гг. были массовые случаи недоедания и смерти от голода. Тем более, будут люди (например, я), которые, вспоминая 90-е гг., будут говорить, скажем, такое: "Зарплату не платили, кое-как перебивались, голодали. Бывало, придет отец, принесет щепотку чаю - и уже радуешься". Но ведь это не доказывает, что были случаи голодной смерти, да еще массовые.


а вы представьте
Author: Ротмистр  14.03.12 19:27  Notify moderator
тем более посмотрите на пик голодной смерти. это зима-весна, когда ничего не растет. вы хотите уехать в более сытный город, а на вокзалах и вдоль путей стрелки ЖелОхр, у которых приказ - голодающих не пускать.
тем более учтите, что у вас на руках энное количество детей, которые хотят есть.



-
Author: Михаил Вл  14.03.12 19:36  Notify moderator
идти пешком, через лес и пр. Везде не поймают.


голодающих не пускать


Т.е. как это ? Ты не поедешь - больно худой ?


и как вы представляете себе этот марш-бросок?
Author: Ротмистр  14.03.12 19:46  Notify moderator
мы говорим об ослабевших голодных людях, а не о снаряженных для похода туристах.

ну например, билеты выдавались по ведомственным мандатам.
вот цитата: "Уфимская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, № 5, 17 января 1922.) 8. Запасы суррогатов, птица и мелкий скот уничтожены. Стихийно уничтожается крупный скот. В некоторых уездах число голодающих достигает 95%, смертность — 30%, есть случаи людоедства. На вокзале Уфы скопилась масса детей. Среди демобилизованных красноармейцев наблюдается стремление вернуться в армию" Как вы думаете, почему дети оказались на вокзале?.


Кстати, как того опасался Сатурн, тема его загажена
Author: Ротмистр  14.03.12 19:52  Notify moderator



-
Author: Михаил Вл  14.03.12 19:52  Notify moderator
Беспризорники, наверное, попрошайничают.


Запасы суррогатов, птица и мелкий скот уничтожены. Стихийно уничтожается крупный скот


звучит, как будто некая непреодолимая сила налетела и уничтожила...


не совсем
Author: Ротмистр  14.03.12 19:59  Notify moderator
нет, это дети голодающих..\\"чистые\\", классические безпризорники как раз находились в городе....

вы будете смеятся, но существует такой термин - "голодный психоз". Вот это как раз стихийная сила.
"Самарская губ. (Госинфсводка ПП ВЧК, № 6, 20 января.)
Голод дошел до ужасных размеров: крестьянство съело все суррогаты, кошек, собак, в данное время употребляют в пищу трупы мертвецов, вырывая их из могил. В Пугачевском и Бузулукском у. обнаружены неоднократные случаи людоедства. Людоедство по словам членов волисполкома среди Любимовки принимает массовые формы. Людоеды изолируются. Губкомпомгол в Пугачев отправил врачебно-питательный поезд на 5 тыс. человек, снабженный продуктами на шесть месяцев


-
Author: Михаил Вл  14.03.12 20:14  Notify moderator


Людоедство по словам членов волисполкома среди Любимовки принимает массовые формы


согласитесь, это ведь только предположение, чьи-то слова, которые могли быть и недостоверны. Может, врачебно-питательный поезд приехал - а там не всё так плохо.



не соглашусь.
Author: Ротмистр  14.03.12 20:24  Notify moderator
за такое предположение коммунист мог и жинь потерять, а не только билет. Кроме того, сводки составлялись на основе проверенных пердставителем комячейки или ВЧК данных, благо что те же члены волисполкома поодиночке не ходили.

думаете, это тоже кому то померещилось?
"Население в пищу употребляет падаль, растения и собак, учащаются случаи людоедства. Имеют место случаи, когда вследствие голода бросают собственных детей в колодцы. Смертность усиливается. Трупы не убираются по три недели и больше. Помощь голодающим вследствие отсутствия средств незначительна"
это относится уже не к Самарской а к Витебской губерни



-
Author: Михаил Вл  14.03.12 20:33  Notify moderator
не хочу спорить просто ради спора. Просто никак не могу понять: у человек энергии хватает другого убить, чтобы съесть, а чтобы сходить в лес (если о деревне говорить) и там какое-нибудь животное убить или рыбки половить - нет. Причем дело ведь не только в энергии, но нужно же еще преодолеть в себе ту силу, что не дает убивать представителя одного с тобой вида...


Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025