Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: 1 2 Next Last All in one 
Topic
исполнилось 150 лет со дня рождения Петра Аркадьевича Столыпина
Author: Ротмистр     14.04.12 20:57  Notify moderator

"Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия"

Answers
То, что столыпин был "великим мыслителем" - одна из насильно навязываемых обществу леген
Author: Reborn  15.04.12 17:48  Notify moderator
На деле - "реформатор" вроде Чубайса, насильно проталкивающий придуманные им реформы, против мнения общества, и невзирая на сопротивление общества.
Его конец, так же как и конец проталкиваемых им реформ был совершенно закономерен.

Нужен был диалог с обществом, а вместо этого общество изнасиловали, насильно навязав ему ПРИВАТИЗАЦИЮ общинных земель, а потом попытались задавить вполне закономерный протест военно-полевыми судами.

Так что революцию подготовили в значительной степени именно реформы Столыпина.


а был ли возможен диалог с обществом?
Author: Ротмистр  15.04.12 18:16  Notify moderator
если учесть, что в обществе была чрезвычайно популярной эдакая фронда к царю?


Ну так надо было.
Author: Reborn  15.04.12 18:30  Notify moderator
Когда монарх не ведет диалог с обществом, это кончается революцией.
Должность премьера в том и заключается, чтобы пытаться максимально исправить ошибки царя. Столыпин же, вместо того, чтобы сглаживать углы, их обострил до предела.

Характерный момент - ни до, ни после Столыпина такого противостояния не было. Над Витте, например, просто шутили, обозвав его Графом Полусахалинским, а всякие там Горчаковы вообще в памяти не остались.
Между тем, деятельность Витте принесла России не меньше, а возможно и больше пользы, чем деятельность Столыпина, и не закончилась столь явным фэйлом.

Столыпину следовало понять простую вещь - если общество не хочет определенного рода реформ, не зачем их проводить. Тем более - проводить немедленно. Сначала следовало попытаться сгладить углы.

Ну и традиционное для России неприятие властью любой оппозиции, когда какой-нибудь Шеин в Астрахани голодает, а Столыпин, вместо того, чтобы выслушать и пообещать разобраться, приказывает расстрелять его за подстрекательство к мятежу.



а разве общество стремилось к диалогу?
Author: Ротмистр  15.04.12 18:40  Notify moderator
на период До Столыпина регистрировался пик эсеровских терактов...как ни печально - при снисходительном отношении общества


-
Author: Михаил Вл  15.04.12 18:43  Notify moderator
А мне вот интересно: почему именно Столыпин (а не какой-то другой царский министр) сейчас так раскручивается ? Потому что умер не своей смертью и, как говорится, "если бы не умер, то..." ?


-
Author: Михаил Вл  15.04.12 19:27  Notify moderator
кстати, приведенная фраза именно примечательна этой непримиримостью к другой позиции и делением на "них" ("плохих") и "нас" ("хороших")


подобная непримиримость характерна вообще для русских
Author: Ротмистр  15.04.12 19:38  Notify moderator
тем более в тот период


Не надо выдавать тупость государственной власти за непримиримость народа.
Author: Reborn  15.04.12 21:08  Notify moderator
Тот же Ельцин, столкнувшись с неприятием Ельцинских реформ, назначал премьером то "красного" Черномырдина, то "красного" Примакова. (да, оба эти премьера в момент назначения считались ставленниками коммунистов).

Точно так же Николай 2 в критическом 1905 году был вынужден назначить премьером Витте, который в кратчайшие сроки "развалил" революцию, убедив Царя издать манифест 17 октября (декабрьское вооруженное восстание в Москве было лишь актом отчаянья, после того, как стало очевидным поражение ультралевых).

Так что договариваться с оппозицией можно и нужно.
"непримиримость" здесь не при чем. Большинство населения вполне "примиримы" (за исключением отдельных особо упертых граждан).

Проблема именно в тупости власти, которая в России ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ хочет отстоять свое право не считаться общественным мнением. Не зависимо от разумности требований оппозиции.


Михаилу
Author: Сатурн  15.04.12 21:33  Notify moderator
"А мне вот интересно: почему именно Столыпин (а не какой-то другой царский министр) сейчас так раскручивается ? Потому что умер не своей смертью и, как говорится, "если бы не умер, то..." ?
=============

Да, и это важный фактор. А так всё просто: консерватизм и авторитаризм во внутренней политике, капитализм в экономике, Realpolitik во внешней политике.


И, кстати, да.
Author: Reborn  15.04.12 21:37  Notify moderator
Все Столыпинские речи пропитаны ненавистью к левым.
Полным непониманием того, что "левые" являются частью его народа, который он, как премьер, обязан был защищать.

В общем, из Столыпина вышел хороший Саратовский губернатор.
Премьером он был плохим.


который он, как премьер, обязан был защищать
Author: Ротмистр  15.04.12 22:38  Notify moderator
Вы мыслите категориями сегодняшнего дня. Премьер-министр при царе обязан был служить только царю. Понятие "народ" с 1905-1907 г. уже относилось более к левой риторике


Декларация Независимости США (1776) считает иначе.
Author: Reborn  15.04.12 22:51  Notify moderator
То, что тогдашние российские политики не читали этого документа, или не сочли нужным сделать из него выводы - их не оправдывает.

Вы пытаетесь сказать, что Столыпин, будучи верным холуем Государя Императора, мыслил вместе с ним категориями XVI века, когда Царь действительно мог вводить опричину (военно-полевые суды) и казнить и миловать своих холопов по своему усмотрению. Да. Это так.

Столыпин действительно ставил интересы самодержавия выше интересов народа. Его же собственных цитат на эту тему достаточно.
Но именно это и делает его плохим премьером.

В конце XIX века, когда в обществе уже было общественное мнение, нужно было, как минимум, отдавать себе отчет в том, что считаться с общественным мнением НЕОБХОДИМО. Столыпин этого вывода не сделал. В отличие, кстати, от других царских премьер-министров, которым хватало ума не вызывать на себя ненависть общества.


Реборну
Author: Сатурн  16.04.12 01:46  Notify moderator
Столыпин ОЧЕНЬ интересовался Америкой, особенно американским фермерством и политикой заселения западных регионов Северо-американского континента (Мanifest Destiny).


Ну, я же не возражаю, что он был хорошим Саратовским губернатором.
Author: Reborn  16.04.12 02:31  Notify moderator
Просто для главы правительства требуются иные качества,
а не только ослиное упрямство в проведении непопулярных реформ.


Реформы Столыпина это МИФ
Author: сфинкс  16.04.12 18:01  Notify moderator
внедрять капитализм БЕЗ обеспечения
механизированными средствами производства
это круто но глупо


Re: Reborn
Author: Иван Лаптев-Двоезайцев  17.04.12 01:13  Notify moderator
Тот же Ельцин, столкнувшись с неприятием Ельцинских реформ, назначал премьером то "красного" Черномырдина, то "красного" Примакова. ...
Точно так же Николай 2 в критическом 1905 году был вынужден назначить премьером Витте, который в кратчайшие сроки "развалил" революцию ...
Так что договариваться с оппозицией можно и нужно.
--------------------------------------------------------------------------------

Напомнило тему на "Форуме Альтернативной истории". Тема примерно такая:
Николай II по совету Гапона назначает Ленина премьер-министром.
Один комментарев содержал такой диалог:

- Так, Георгий Аполлонович, показывайте, кого вы ко мне привели, кого в премьеры желаете?
- Государь-батюшка, это известный социял-демократический публицист и организатор мятежей недавних, сын инспектора народных училищ...
- Русский, православный?
- Атеист, к сожалению. Но русский.
- Странно, а с виду чистый калмык. Ну да ладно, с лица воду не пить. Как, голубчик Ульянов, пойдете ко мне служить премьером? Как там у вас говорится... пить народную кровь и грабить прибавочную стоимость?
- Для дела, товагищ ца'гь, мне ничего не жалко. Я соглашусь с вашим п'гедложением, но п'едупгеждаю - ха'гактер у меня нелегкий.
- Это ничего, у Витте был не лучше. Значит, решено. Сей же час подпишу указ. Только вы больше с низами не балуйте...
- Г'ад стаг'аться, Ваше Величество! Мы этих так называемых д'гузей наг'ода в баг'аний г'ог согнём!
- Ну, с Богом!


поиск на странице: Сталин
Author: сфинкс  17.04.12 10:18  Notify moderator
совпадений не найдено. чего все так боитесь сравнивать?


Не вижу ничего общего.
Author: Reborn  17.04.12 12:40  Notify moderator
Между махровым монархистом и одним из вождей революции.
Это всё равно что сравнивать Людовика XVI и Наполеона.
Вы заметили, что их имена редко упоминаются рядом?

Они слишком разные, и этим всё сказано.


Расширяя предыдущий коммент:
Author: Reborn  17.04.12 15:52  Notify moderator
Столыпин, будучи ЭКОНОМИСТОМ, шёл против тренда в обществе, чем доказал свою политическую близорукость и несостоятельность.

Сталин, будучи чистой воды ПОЛИТИКОМ, наоборот, оседлал тренд, сделав то, что от него требовал "гегемон революции". Относительный успех "аграрной реформы" Сталина (если коллективизацию вообще можно считать таковой) заключался не в её экономической продуманности, а в соответствии интересам "рабочего класса". Делалось не то, что нужно, а то, что гарантированно получалось.



Reborn
Author: Михаил Вл  17.04.12 16:56  Notify moderator
Если Сталин делал только то, что выгодно интересам рабочих, не учитывая интересов, скажем, крестьян, то какой же с него политик ? Ведь политик должен пытаться более или менее учитывать интересы всех слоев общества (полное соблюдение всех интересов, конечно же, невозможно). Или коллективизация, по Вашему мнению, соответствовала на тот исторический момент интересам крестьян ?


Pages: 1 2 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025