Родина - что это? Будет ли для вас Родиной Нью-Россия?
Author: Миксо 27.10.12 02:30
Какое-то время назад я уже поднимал на форуме этот вопрос. Насколько помню, четкого и однозначного определения тогда выработано так и не было. Сейчас хочу процитировать отрывок из сообщения на другом форуме, где этот вопрос разобран достаточно подробно и узнать мнение присутствующих на этот счет.
______________________________________________________________________________________________
...Я много раньше уже поднимал вопросы, что есть Родина? - можете их посмотреть выше по комментариям. Мы с Василием рассуждали на эту тему, и пришли к заключению, что, в сущности, Родина - это неопределяемое понятие, и любой, кто им вообще оперирует (есть, как было правильно замечено, "люди без Родины", не оперирующие подобными понятиями) волен понимать под Родиной практически что угодно (из определенного набора понятий, которые я определил как "составляющие Родины", там пунктов 8 по-моему набралось), но чаще всего Родиной называют все же родные для говорящего культуру-социум-нацию. Хотя, Василий, например, считает своей Родиной ныне несуществующий СССР, и, с одной стороны, я его понимаю, а с другой - ну а что у меня (или даже у Василия, видимо) общего с таджиками, якутами и чукчами, скажите на милость? Я имею в виду не отдельных представителей этих этносов, которые могут подпадать под категорию "знакомый/друг" (знакомым/другом ведь может быть человек абсолютно любой национальности), а именно что общего у меня/у Василия/у Вас с этими этносами в целом, с их культурой, в частности? Или же Василий, говоря об СССР, считает Родиной Силу, Могущество, Империю? Эту силу можно уважать (или не уважать), но Сила и Могущество сами по себе не могут быть Родиной, насколько я понимаю. Наиболее наглядный пример дают колониальные империи с заморскими колониями - ведь ни один англичанин даже на пике могущества Британской Империи никогда бы не назвал своей Родиной какое-нибудь Зимбабве (или какие там колонии были у Британии на Африканском континенте)!
А, если не говорить об Империи, народы (и соответственно, культуры), составляющие СССР (да и нынешнюю Россию!!), слишком разнородны, никакое единое целое составить не могут..
Так вот - если для Вас Родина - это не только то локальное место, где вы родились и/или жили долгое время, а что-то типа государства/социума, то вот вопрос: назовете ли Вы своей Родиной какую-то иную территорию за пределами нынешней России, жители которой являются носителями русского языка, культуры и т.п.? Такую территорию можно понимать и как действительно существующую ныне (русскую общину за рубежом), и как гипотетически возможную (я уже писал, как хорошо бы обменять часть территории нынешней России на более климатически благоприятную - предположим, это сделано). Будет для Вас Нью-Россия Родиной, или нет?
Так как сам факт того, что кто-то задаёт вопрос типа "а что такое Родина?" или "а что такое человек?", уже говорит о том, что с этим явлением ЧТО-ТО ПРОИСХОДИТ, то есть что-то непривычное, странное, непонятное для нашего обыденного сознания.
------------------
Не обязательно с явлением. "Что-то" может происходить и с самим человеком.
Алекс Сталинградский.
О чувстве Родины спросили бы у защитников Брестской крепости, например. Они на эту тему дискуссий не проводили. Не то, что здесь на форуме...
-----------
или у защитников Сталинграда!
Автор: Ротмистр 4.11.12 13:46
------------
А что Вы хотите сообщить -то этим комментарием? Что негоже проводить дискуссии, когда за спиной (и перед мордой) стоит Смерть? Ну да, наверное, так и есть.. Другое дело, что все равно непонятно, что надо делать в этом случае.....
А если серьезно - почему вы все время изрекаете какие-то пропагандистские слоганы, чудные в своей краткости, и считаете эти фразочки ответами на глубокие вопросы?
Давайте о ваших защитниках поговорим.
1. Вы вот даже обо мне ничего фактически не знаете (как и я о Вас) - с чего Вы взяли, что эти пресловутые защитники в момент полугибели думали именно о Родине? С чего вы взяли, что они все доблестно сражались, и РАДИ ЧЕГО они доблестно сражались?
2. Вот о "ради чего" как раз п.2. Алекс, вы вроде учитель истории, или я что-то путаю? Вот растолкуйте мне, РАДИ ЧЕГО сражались (как принято говорить) защитники Брестской крепости? Они надеялись на подкрепление, на приход своих - или что? Если просто отчаянная борьба В ТЫЛУ врага - но ведь это не борьба камикадзе-шахидов, не так ли? Вроде, ни буддизм, ни ислам советские солдаты в массе своей в 1941 не исповедовали? Тогда РАДИ ЧЕГО??? ( Только не говорите - "для счастья будущих поколений шли на верную и сознательную смерть"! - лопну со смеху!)
3. Какой был ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл в обороне этой крепости, даже если наплевать на жизни обороняющихся (что само по себе мне непонятно)? Все равно ведь ее сдали. А умершие защитники этим довольны или нет?
4. Вот сейчас много говорят о войне 1812 года, в связи с некоторым юбилеем. Являются ли военачальники той войны предателями Родины и с вашей т. зр, Алекс, и с т. зр тех пресловутых защитников Брестской крепости - ведь стратегия тех военачальников была прямо обратная - отступать во имя сохранения жизней воинов, и жертвовать даже городами при этом?
5. Тут вопрос и к Вам, Алекс, и к РОТМИСТРУ - он ведь тоже историк? Почему, собственно, Наполеон вообще проиграл ту войну? С каких таких кренделей? Что он сделал неправильно, в какой момент ход войны переломился не в его пользу и т.д.? Я этого до сих пор не знаю (если о войне с Гитлером на слуху несколько крупных сражений - в Севастополе, у Москвы, в Сталинграде, у Курска - то там - ЧТО?) После Бородина русские отступили и сдали Москву. Что не мешает русакам раздувать щеки и твердить о "великой победе" - со школы этот бубнеж слышал.Что должен был еще взять Наполеон, чтобы одержать победу над Россией? Прокомментируйте, кто в теме, плз!
6. Насколько я знаю, в ходе Второй Мировой в Севастополе и в Сталинграде были ожесточенные бои, Москва этого чудом избежала. Результат: и Севастополь и Сталинград стерты с лица Земли, отстроены заново после войны в хрущевско-брежневском стиле. А если бы такие бои были брошены Историей в Петербург, Рим или Венецию? Тоже надо было бы биться, разрушать исторические здания, памятники мирового значения ради местечкового выяснения отношений, и потом строить на их месте новоделы? Какое дело Истории до "битв дворовой шпаны"? А любые войны с т. зр. тысячелетних сооружений - это именно оно!
Во-первых, никто не сказал, что его невозможно никак определить. Как-то это возможно сделать. Другое дело, что это определение для человека, у которого это чувство есть, будет более глубоким, чем для человека, у которого этого чувства нет. Для последнего - это будет просто какой-то набор слов, за которым ничего нет.
-----------
Ну это примерно то и есть, или не так? Если для меня это просто набор слов, за которым ничего нет, то как это определить, чтобы было понятно ЛЮБОМУ (в т.ч. и такому, как я??) :) При том, что я заявлял о тех составляющих \\"Родины\\", которые для меня действительно имеют значение. Но, видать, этих составляющих, по вашему мнению, слишком мало? Я недостаточно правоверен, а потому - еретик? :))))
--
про политическое устройство, власть и т.д. я вообще не говорю - а эти составляющие вообще могут входить каким-то боком в понятие Родины?
--------------------------
Могут.
Ну, это в определенном случае, видимо? Т.е., считающие Царя своим Вождем, видимо, быть могут, но не \\"президента\\" же?? (фамилии не называю). Ибо \\"президент\\" - не сакральный Вождь нации, кто бы он ни был, в отличие от Царя, так? Это я как раз понимаю.
--------
Все не так просто. Ты просто становишься частью этого края, проникаешься им, его атмосферой, его характером, духом. Начинаешь чувствовать себя дома. И где бы ты потом ни был - это всегда остается с тобой, хотя ты можешь этого и не осознавать (сравниваем с чувством родины, да).
---------
Ну вот мне нравятся Питер и Венеция (при том, что в Питере я бываю часто, а в Венеции вообще не был - она мне нравится \\"заочно\\" )) Вот и то, и другое остается \\"со мной\\". А что тогда моя Родина? :)))
---
Я туда никогда более не наведывался (хотя и собираюсь, но собираюсь уже 20 с гаком лет как). А этот край - он и так со мной, часть меня.
Говоря о "наведывании", если б я хотел кому-то показать эти места во всей красе, я бы повез туда человека в сентябре. А первый снег там вполне может пойти числа так 10 сентября.
---
Так я отношусь с уважением к Вашему чувству, но не знаю, хотели бы Вы там постоянно жить. Впрочем, если и хотели бы, то это именно Ваши вкусы, и, скорее всего, в этом случае они выбиваются из разряда обычных (среднестатических). А так - да.
---------------------------
А климат мне не нравится и холодом, и коротким вегетативным сезоном, и, как следствие этого, невзрачной растительностью и т.д. Собственно, бОльшую часть времени русская природа МЕРТВА.
-----
Вот тогда точно Вам в те края надо. После этого средняя полоса будет казаться буйно-живой. :)))
----
А если серьезно, то там действительно очень суровый край. И в этой суровости, где все подчинено по сути одному - борьбе за выживание - есть такая фантастическая, завораживающая красота, что все эта пышная растительность более южных климатических поясов кажется какой-то ненастоящей, тепличной, неживой. Жизнь - здесь, в этой вот вечной борьбе с холодом и ветрами, которые стремятся согнуть, сломать, а они не сдаются и каждый год побеждают. Ну, это вроде как Кристофер Беллью - салонный герой и Смок Беллью - герой Клондайка. Только на Клондайке он понял, что до этого, собственно, и не жил.
-------------------
Ну, шутки шутками, но для жизни мне действительно нравится более живой регион. При этом, я понимаю Ваше чувство и отношусь к нему с уважением - особенно после того, как вы расписали это с таким чувством - но это, видимо, все же не мое. Хотя не могу утверждать однозначно, ибо, видимо, не был в "Ваших" местах - но с вероятностью, близкой к 1, не мое. И съездил бы я туда с удовольствием - но жить бы там, видимо, не стал.
А про \\"съездить туда, потом вернуться оттуда и насладиться природой" - так ведь есть известный анекдот - "совет раввина: возьми в дом вонючего коз - ла, потом убери из дома вонючего коз - ла и т.д." :))
P.S> А я не знал, что слово "коз - ел" считается тут матерным :)))) А Лейку мое замечание о слешах никто не передал?
BACK