Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 Next Last All in one 
Topic
кто террорист-то?
Author: Алекс Сталинградский     10.01.06 20:22  Notify moderator

Сегодня очень модно словечко «террорист». Модно настолько, что вольно или невольно ассоциируется с негодяем, подлецом или, на худой конец, просто убийцей. Год назад на улицах Сталинграда нанятые областной администрацией студенты вовсю кляли террор и даже собирали против него подписи (крайне непонятным образом увязывая это с перевыборами главы администрации области Максюты – мол, каким-то образом серый волгоградский губернатор борется с террором, а, голосуя за него, голосуешь и против террора). Дикие вопли испускались по поводу терактов на Дубровке, детей Беслана (твою мать, вспомнил ли кто-то про голодных детей Волгограда?), рухнувших самолетов и т.п. Международный вой вызвали и крайне странные теракты в Лондоне.
Ну а я вот, как это ни странно, не считаю террор чем-то плохим. Нормальное средство борьбы в наших условиях. Борьбы тех, у кого нет стратегических бомбардировщиков, вертолетов и даже «Калашниковых» в достатке… Вот поэтому-то и лупят их сильные. А те огрызаются. Так, как могут.
В самих методах массового террора я не вижу ничего бесчеловечного. Вспомните фильм «Освобождение», взрыв в варшавском кинотеатре. Ужасно, правда? Однако польские патриоты считали это вполне нормальным – взорвать бомбу в переполненном зале. И никто не осуждал их за «отсутствие общечеловеческих ценностей». Или вот знаменитые мемуары командира партизанского отряда Д.Медведева «Сильные духом». Терактов там в достатке. И взрывы поездов с немецкими безоружными отпускниками и ранеными, и подрыв вокзалов с «офицерами и их фрау», и даже покушение на высокопоставленных немецких чиновников «общеопасным способом» - путем метания гранаты на многолюдной улице. Однако за это никто не осуждал ни Медведева, ни знаменитого разведчика и народного мстителя Николая Кузнецова. Никто, кроме гитлеровцев – те партизан «бандитами» называли. Это сейчас возымели значение так называемые «общечеловеческие ценности» - именно по их меркам Зоя Космодемьянская, оказывается, лишала крова не немцев, а замерзающих местных жителей, а Александр Маринеско в январе 45-го потопил пароход не только с обученными гитлеровскими подводниками, но и с мирным населением, бежавшим от «большевистских орд». А где гуманизм? Где человек человеку?.. Поймите, Шурик…
Теперь о жертвах террора. Не хочу кощунствовать, но вот, например, в 2002-м на Дубровке пострадали не посетители «Третьяковки» или Музея истории и реконструкции города Москвы, а любители «творчества» Саши Цекало, не поскупившиеся раскошелиться на несколько сотен рублей (столько тратят на питание на человека в МЕСЯЦ в подавляющем большинстве сталинградских семей). Чего стоит хотя бы огромный ящик с довольно редкостными по тем временам сотовыми телефонами, который накидали поклонники «Норд – Оста»! Сытые дяди и тети думали, что бедствия никогда не придут в их спокойный долларовый московский мирок, а тут тетя-террористка со сцены кричит им в лица – «вы что, не поняли – это ВОЙНА!» Чем-то напоминают мне эти жертвы тех «фрау», которых подрывали партизаны Медведева на вокзале в Ровно…
Аналогично в Лондоне. Вот новость, а? Странные взрывы в метро, совсем маленькие, непохожие на бомбардировки, которые устраивали в Ираке английские бомбардировщики – а воя сколько! Под шумок английские полицейские ни в чем не повинного бразильца пристрелили – и никто их с гитлеровцами не сравнил, хотя методы те же…
А Беслан? До сих пор якобы не разберутся в его хитросплетениях многоопытные дяди из Госдумы. Пускай разбираются, кто спортзал поджег – злые чеченцы или недоученный ОМОН с огнеметом. А я вот между тем думаю – откуда это у родственников заложников в руках и ружья и автоматы взялись, с которыми они по улицам носились – и это в то время, когда каждый вооруженный гражданский должен был рассматриваться как террорист? У нас в Сталинграде у родителей не то что ружья или «Калашникова», а и ржавого ППШ в домах не хранится. И к бездомным детям на вокзал Рошаль не приедет и подарков не привезет… Зато отныне 1 сентября – это не День знаний, а день траура. Плевать, что один учебник на троих, плевать, что нет ни карт, ни пособий, плевать на голодные обмороки и детский обед из пакетика «Анакома» - целый час посвятим детям Беслана и скажем «нет террору!»
Давайте бороться с террором – рошальевской добротой, ельцинской лаской, путинской правдой мочения в сортирах. Только скажите мне для начала, какой – такой террорист (или «общечеловек») сделал так, что русских в год на миллион меньше становится? И что выбрать – трехдневное заточение в заложниках у боевиков или пожизненное существование на минимальную зарплату в 800 рублей? Кто террорист-то?


.

Answers
При желании можно пойти к ближайшему мемориальскому мемориалу ЖПРам
Author: Вышинский  19.01.06 21:40  Notify moderator
Думаю найдёте там сколько-нибудь польских фамилий, но это отнюдь не докажет, что поляков в Катыни расстрелял НКВД.


Гитлеровский доктор, Ивановы, Петровы и Сидоровы, Катынь и прочее
Author: Alеx  19.01.06 22:12  Notify moderator
Катынь - преступление гитлеровцев. Доказано было экспертной комиссией после войны. Мноочисленные улики говорили о том, что Красная Армия в принципе не могла к этому иметь отношения. Более того, ещё во время войны подконтрольная гитлеровцам комиссия (по недосмотру глава её порядочным человеком оказался) не сделала вывода о том, что преступление совершила Красная Армия. Естественно, фашисты приняли меры (главу комиссии, кажется, посадили или расстреляли, точно не помню). Но сейчас, к сожалению, муссируется грязная геббельсовскую ложь о "чудовищных" "преступлениях" советского режима.
Морозову. Ну да, пережил тот предатель Ежова, так при Ежове его не за что было расстреливать, вроде как за ним ничего замечено не было :-) А вот почему Ежов до войны не дожил - другой вопрос.
Знающему. Чистая правда, что все руководители были когда-то простыми людьми. Но наивно утверждать, что среди них не было врагов, да и просто шкурников и рвачей. Всякие пробивались. Безусловно, могли и подсаживать друг друга. С врагами боролись, да мало, к сожалению боролись, слишком либерален был Сталин. Да мог, в конце концов, и впрямь Ежов оказаться виновным. Люди меняются. Но если Ежов стал предателем, то, говоря: "Да здравствует товарищ Ежов!", я имею в виду не предателя (врага народа, вора и т.д., не знаю подробно, в чём его обвинили) Ежова, а того Ежова, который встал во главе НКВД и повёл решительную борьбу с многочисленными врагами народа.


Alex
Author: S.N.Morozoff  20.01.06 00:41  Notify moderator
///Ну да, пережил тот предатель Ежова, так при Ежове его не за что было расстреливать, вроде как за ним ничего замечено не было :-) \\\

Да нет, это Ежов за ним плохо смотрел! :)))) Иначе б рассмотрел его гнилую сущность и ликвиднул бы к такой-то матери еще ДО войны, чтоб во время оной он на пленных опыты не ставил.

///А вот почему Ежов до войны не дожил - другой вопрос.\\\

Ну и? Хочу послушать Вашу трактовку.
---------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. И еще: чего Вас на Ежове-то заклинило? Были еще, как минимум, Дзержинский, Менжинский, Ягода. Берия, само собой.


...
Author: Знающий  20.01.06 11:46  Notify moderator
>> Да мог, в конце концов, и впрямь Ежов оказаться виновным. Люди меняются. Но если Ежов стал предателем, то, говоря: "Да здравствует товарищ Ежов!", я имею в виду не предателя (врага народа, вора и т.д., не знаю подробно, в чём его обвинили) Ежова, а того Ежова, который встал во главе НКВД и повёл решительную борьбу с многочисленными врагами народа.

Вот в этом-то и есть парадокс. Враг народа Ежов решительно боролся с врагами народа.
А до него тов.Генрих Ягода тоже решительно боролся с врагами народа, и сам тоже оказался предателем, шпиёном и врагом народа :)
А что вменяли Берии в 1953, тоже не знаете?


Ответы
Author: Alеx  20.01.06 12:53  Notify moderator
Морозову.
"И еще: чего Вас на Ежове-то заклинило? Были еще, как минимум, Дзержинский, Менжинский, Ягода. Берия, само собой."
Да меня на Ежове не заклинило, просто Знающий заговорил о том, почему Ежов был расстрелян, когда я сказал: "Сталин! Ежов! Вставайте из могилы!"

"//А вот почему Ежов до войны не дожил - другой вопрос.\\\
Ну и? Хочу послушать Вашу трактовку."
Могу предположить (это, кстати, и Знающему в ответ на его пост). Возможно, Берия специально убрал честного человека и сел на его место. Это ИМХО, я не могу утверждать. Могу о Берии сказать только вот что: человек, сказавший: "Мне наплевать, будет ли в ГДР социализм, мне важно только, чтобы они не были нам враждебны" (это не точная цитата, но смысл именно таков) - может, и не вражеский шпион, но уж точно не коммунист.
Что же до Ягоды, с кем он там боролся? В основном арестовывали соратников Ленина: Тухачевского, Бухарина, Зиновьева, Блюхера... Тоже мне, геройство - уничтожать старых, заслуженных революционеров. В протоколах допросов порой подследственные по нескольку раз говорили одно и то же, слово в слово - практически цитируя не только себя, но и других подследственных. Такое возможно только если текст заучен (под пытками?). Да в конце концов, если бы среди революционеров было столько кротов, как бы революция смогла произойти?
А затем, кажется, Ягода решил отравить Сталина, да вот только, к счастью, поймали его и расстреляли.
И ещё - Знающему. Даже если Ежов вдруг и впрямь оказался врагом народа - наверное, всё же не сразу. Думаю, тот Ежов, который встал у руля НКВД, был честен. Возможно, потом его развратила власть или что ещё... люди меняются, как я уже говорил. Хотя я не верю в предательство Ежову.
Впрочем, всё это ИМХО - утверждать что-то я не берусь.


Alex
Author: S.N.Morozoff  20.01.06 14:11  Notify moderator
Я счаз заплачу... От смеха. Знающий промел пургу, а Вы в ответ? Типа дискуссия?

///Могу о Берии сказать только вот что: человек, сказавший: "Мне наплевать, будет ли в ГДР социализм, мне важно только, чтобы они не были нам враждебны" (это не точная цитата, но смысл именно таков) - может, и не вражеский шпион, но уж точно не коммунист.\\\

Здраво сказал. Или Вы тоже сторонник установления социализма всегда и только вооруженным путем?

И поймите Вы наконец - не Берия кого-то там убрал. Берия пришел в НКВД от Сталина. Также, как до этого от Сталина же пришел в НКВД Ежов.

Смотрим далее. Ежов пришел в НКВД осенью 1936 года.1 октября он подписывает свой первый приказ в этой должности. Освобожден от занимаемой должности - в начале декабря 1938г.

Теперь глядим на даты:
Бухарин арестован в феврале 1937г.
Тухачевский арестован в мае 1937г.
Зиновьев арестован 16 декабря 1934г., 16 января 1935г. получил 10 лет, однако в 1936-м снова проходит по делу "Антисоветского троцкистско-зиновьевского центра" и 24 августа 1936 года получает высшую меру.
Блюхер арестован 22 октября 1938г. Расстрелян, кстати, чтоб у Вас сомнений не было, 9 ноября 1938г.

То есть из четверых Вами названных заслуженных революционеров и соратников Ленина трое арестованы при Ежове, а никак не при Ягоде.

Про Ягоду, оно понятно, Вы не знаете. Про Указ "семь-восемь" не слышали. Убийство Кирова прошло мимо Вас. "Кремлевское дело" тоже. Да и другое многое. Потому б/к.

Продолжаем:

///Думаю, тот Ежов, который встал у руля НКВД, был честен. Возможно, потом его развратила власть или что ещё... люди меняются, как я уже говорил.\\\

Ага, ага... Между прочим, а до того как занять пост наркома НКВД Ежов к власти отношения не имел? Он откуда в НКВД пришел, знаете?

///Впрочем, всё это ИМХО - утверждать что-то я не берусь.\\\

Вы такое свое ИМХО в следующий раз оставьте лучше при себе. Отвечать пургой на пургу как-то неконструктивно.


...
Author: Знающий  20.01.06 14:15  Notify moderator
Эххх.
Зациклились вы, Алекс, на Чегеваре :)

Марионетками они все были - и Менжинский, и Ягода, и Ежов.
Только Берия поднялся повыше - он был помощником кукловода :)


Алексу - Про Ежова и Берию
Author: Elkman  21.01.06 02:00  Notify moderator
Приношу извинения за позднюю реакцию: что-то как-то у меня эта тема выпала из поля зрения... Итак...

Я думаю, что Вы погорячились, рассказывая о том, как Ежов, возглавив НКВД, повёл решительную борьбу и т.д и т.п. Дело в том, что до его назначения на этот пост сотрудники его характеризовали как тихого, скромного и внимательного... Но главное - в нём видели исключительно идеяльного ИСПОЛНИТЕЛЯ. Вот и думали, что он как человек аккуратный и исполнительный будет проводить политику властей. Однако за отсутствием опыта чекистской работы как такового Ежов решил опереться на своего первого зама т. Фриновского, чекиста с огромным опытом... Правда понятие об этой работе у этого Фриновского было весьма специфическое... Так Ежов и стал тем Ежовым, каким вошёл в историю... Почему Ежов был не в состоянии остановиться - не знаю... это уже что-то из области психологии... Но дошло до того, что Ежов заявил (не берусь утверждать достоверность этого высказывания, но... вполне может быть) что-то типа "Мы - это всё, и надо, чтобы все начиная с секретаря обкома под нами ходили". Согласитесь: это уже нехилый звоночек в отношении (точнее субординации) органов и Кремля... Я абсолютно согласен, что бОльшая часть арестованных при Ежове были арестованы за дело, но считаю неприемлемым, чтобы в его перегибах обвиняли, скажем, того же Сталина или Берию...

По правде говоря, не знаю, в чём был обвинён Ежов по бумагам и был ли он врагом народа, но на XVIII съезде Сталин его разнёс за пьянку и плохую работу... причём уже в его бытность наркомом водного транспорта, а не главой НКВД. Так или иначе, ИМХО, если бы Ежов не пытался вознести себя в частности и свои структуры в общем в ранг неприкасаемых, его "перегибы" вполне могли бы ему сойти с рук. Правда, не знаю, чем бы это кончилось. Наверное, сожрали бы органы сами себя.. и опять пришлось бы их фактически выстраивать заново...

А Берия... не думаю, что Ежов ему чем-то мешал. На момент его назначения на работу в НКВД он уже отошёл от чекистской работы... вообще, на то время его было бы логичнее назначить руководить какой-нибудь отраслью в стране. Благо великолепным хозяйственником он себя зарекомендовать успел... Но, справедливости ради, чтобы привести в порядок тот бардак, который тогда представлял НКВД, именно таклй хозяйственник и был нужен. И приведённая Вами фраза Берии лишь в очередной раз доказывает, что он всегда был созидателем в широком смысле этого слова... Вообще к слову, Берия работу в органах не любил и всю жизь пытался от этой работы удрать (имею в виду: хотел работать в другой области). Он даже у Сталина просился, чтобы тот его отпустил закончить институт и стать то ли инженером, то ли архитектором...Но высшее образование так для него и осталось недосягаемой мечтой...


да вы что?
Author: Алекс Сталинградский  21.01.06 04:15  Notify moderator
цитирую "Но высшее образование так для него и осталось недосягаемой мечтой..."

Внучка Е.Б. Н. закончила истфак МГУ. Как она училась - об этом "псевдокомсомолка" писала.
Берия 14 лет справлялся с РАЗНООБРАЗНЫМИ ТРУДНЕЙШИМИ гос. обязанностями - и не смог бы получить диплом запупинского политеха? Уточните тогда, что в силу занятости, а не в силу отсутствия способностей не получил Берия столь ныне желанной корочки. Сам Сталин ее не имел - хоть и был одним из образованнейших людей своего времени. В его библиотеке сохранилось ПЯТЬ ТЫСЯЧ книг , ИСПЕЩРЕННЫХ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ПОМЕТКАМИ. А сколько он прочитал, не пометив?А книги-то были все не типа Марининой и Донцовой, а, к примеру, учебники по горнорудному делу, военные труды, философские сочинения. Из зарубежной беллетристики, к примеру, - Анатоль Франс, тонкий психолог. Спросите дутого пу, что он читает? И читает ли вообще? Поглядите на снимок кабинета Кирова - какие книги у него на рабочем столе лежали. И Берия тоже не пинкертоном зачитывался...


***
Author: Толян из города П.  21.01.06 05:13  Notify moderator
Сталин говорил Шепилову, что читает (или капитально просматривает) 300 страниц в день. И он ведь не врал. Русскую литературу он знал не хуже любого форумчанина.
А Лаврентий Павлович был вообще гениальный менеджер.
Только, правда, не коммунист.


слава великому сталинскому наркому Лаврентию Берии!
Author: Алекс Сталинградский  21.01.06 16:19  Notify moderator
и вечная память человеку, пытавшемуся остановить хрущевское безумие....


!!!
Author: Ekkart  21.01.06 16:56  Notify moderator
Цветок душистый прерий,
Лаврентий Палыч Берия!


а товарищ Маленков надавал ему пинков...
Author: Алекс Сталинградский  21.01.06 21:12  Notify moderator
Рекомендую (в который раз!) прекрасную, пусть и не бесспорную, книгу Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берии". Есть на сайте sovnarkom.ru.


Алексу Сталинградскому
Author: Elkman  23.01.06 15:12  Notify moderator
Жаль, что мой пост ввёл Вас в определённое заблуждение относительно моего отношения к Берии. Написав фразу про его образование, я имел в виду, что, к сожалению, обстоятельтсва жизни этого величайшего человека сложились так, что его обычная человеческая (быть может, заветная) мечта так и осталась для него мечтой.

Я никогда и нигде не утверждал, что наличие "корочки" является существенным показателем ОБРАЗОВАННОСТИ человека. Берия - тому ярчайшее подтверждение. То, как он за мизерные сроки сделал из загнивающей Грузии самую процветающую республику Союза, следовало бы от души тыкнуть в морду нынешним "реформаторам".

Берия - громадная часть великой эпохи Сталина, и оспаривать этот факт могут лишь полоумные и нынешние "обличители" "тоталитарного прошлого" от "научной интеллигенции". Хотя последние суть первые...

Если не читали, то очень рекомендую Вам книгу Елены Прудниковой "Берия. Последний рыцарь Сталина". Не знаю, есть ли она в интернете. Особенно интересен разбор инсценировки и фальсификации судебного процесса и казни Берии и соответствующие тексты обвинительных документов, насквозь пропитанные противоречиями, нелогичностью и слабоумием...

Осквернять память такого Человека (с большой буквы) - преступление. А ведь ему от потомков досталось, ИМХО, ещё больше грязи и помоев, чем самому Сталину.


Elkman: Берия
Author: Грозин Вася  23.01.06 17:01  Notify moderator
Из факта неправосудного осуждения Л.П.Берии вовсе не следует его невиновность по всем пунктам.
Фигура неоднозначная, нельзя подходить упрощенно. Берию фальсификаторы эффективно использовали и продолжают использовать для дискредитации И.В.Сталина и всего советского руководства той эпохи. В частности, как главное достоинство Л.Берии-руководителя провозглашается его либеральное мировоззрение, циничное отношение к коммунистическим идеям и моральным нормам и т.д.. А вседозволенность и мстительность Л.П.Берии необоснованно приписываются Сталину.
Так уж вышло, что я слышал свидетельство непредвзятого человека, характеризующее личность Лаврентия Павловича в том самом русле, которое является основным в официальной версии.
А издержки судебного процесса объясняются страхом участников ликвидации Берии как в отношении самого фигуранта, так и возможных обвинений в свой адрес.


Грозину Васе
Author: Elkman  23.01.06 18:18  Notify moderator
"... либеральное мировоззрение, циничное отношение к коммунистическим идеям и моральным нормам и т.д.. А вседозволенность и мстительность Л.П.Берии необоснованно приписываются Сталину..."

Во избежание недопонимания, можно Вас попросить более подробно раскрыть в/у термины?


Елкман - Берия великий человек? Уморил. Чаво еще?
Author: kazak  23.01.06 19:10  Notify moderator



Парижанин
Author: Ekkart  24.01.06 10:14  Notify moderator
Сатурна заклевали сталинские соколы.
Как до него была заклевана невинная девушка Ольга...


Ekkart
Author: Павел Блинов  24.01.06 10:25  Notify moderator
А еще и различных провакаторов не надо забывать .


Казаку
Author: Elkman  24.01.06 11:05  Notify moderator
Ещё? Ещё был бы благодарен, если б помимо Вашей глупой беспочвенной иронии, Вы хотя бы раз попытались доказать мне, что я не прав.

А фразы типа "Елкман - Берия великий человек? Уморил. Чаво еще?", - это уровень дискуссии начальной школы. Или Вы ещё не доросли до иного уровня?


Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024