Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 All in one 
Topic
Нечеловеческое лицо империализма
Author: Грозин Вася     16.01.08 07:34  Notify moderator

Кто продвигает в РФ "идеологию 21-го века" и что это за идеология?
Например, микрософт:
http://www.microsoft.com/Rus/Government/Newsletters/Issue29/02.mspx

С одной стороны, ИКТ — это просто инструменты....
Однако, с другой стороны, ИКТ — это инструменты, которые не похожи ни на что другое, существовавшее ранее. ИКТ могут применяться для чрезвычайно разнообразных видов человеческой деятельности, поэтому они преображают буквально каждый сектор общества и экономики. Инновации в электронной сфере создают новые возможности для улучшения здоровья и питания людей, расширения их знаний, стимулирования экономического роста и участия граждан в жизни общества.
...
— Управление знаниями. Определяющая черта ИКТ — это их способность помогать людям в сборе, обработке, хранении, извлечении и распространении знаний. Управление знаниями крайне важно в условиях глобальной экономики, где успех часто зависит от умения быстро (!!!) приобретать (!!!) и эффективно использовать знания, а также оперативным и экономным образом передавать их нужным (!!!) людям.
===
Грозин: Вообще-то речь в 21-м веке НА ПРИМЕРЕ РФ идет о приватизации знаний, об отсечении социальных групп от знаний и на этой основе - о торговле знаниями.
А микрософт делает вид, что проблема - чисто технического свойства. Раскручивает продажу краденного самим же обкраденным.
===
— ИКТ могут помочь уравнять ситуацию в этой области для компаний как в развивающихся, так и в развитых странах, что позволит развивающимся странам более эффективно конкурировать в мировой экономике. Более того, поскольку корни многих неэкономических проблем лежат в сфере доступа к информации, ИКТ могут способствовать преодолению этих преград.
===
Грозин: Держи карман шире... "могут помчь уравнять"
===

...
Очевидно, что многие проблемы, традиционно стоящие (!- вот уже и новые традиции в РФ в 21-м веке) перед малообеспеченными слоями граждан, частично проистекают от ограниченности их доступа к знаниям и информации (!!!). ИКТ могут помочь в преодолении этой проблемы, упрощая и удешевляя сбор и анализ информации, а также ее распространение среди тех категорий граждан, которые особенно в ней нуждаются. В частности, Интернет предоставляет отдельным людям и сообществам в развивающихся странах практически бесконечные возможности для получения знаний и обмена информацией друг с другом.
===
Грозин: На информационной свалке можно копаться бесконечно. Можно и обмениваться раскопанным бесконечно. И можно бесконечно управлять торговлей украденными знаниями...
===
Интересно, рекомендую почитать, кто и как формирует эоэфское общество нового типа с растущей экономикой

Answers
Прохожему:
Author: Грозин Вася  27.05.08 14:26  Notify moderator
Увы, в современном мире материальные факторы выступают не столько движущими силами, сколько ограничениями движения мира.
А движущими силами, упрощенно говоря, являются информационные технологии объединения или дезорганизации.
Все решает, кто действует с кем заодно и против кого.



Сфинксу: Дистанцируюсь от Паршева и от Даллеса
Author: Грозин Вася  27.05.08 14:30  Notify moderator
Породу Вы определили верно, слово "глупец" из Ваших уст дорогого стоит.
Но даллесы и Паршев мне не кажутся столь уж актуальными.
И НИКОГДА не казались.



Грозину
Author: Прохожий  27.05.08 16:41  Notify moderator
Воздействие общественного бытия на общественное сознание (в силу МАТЕРИАЛЬНОЙ природы этого воздействия) является ПРОТЯЖЁННЫМ ВО ВРЕМЕНИ. И методы манипуляции сознанием действительно так или иначе работают в течение этого "периода запаздывания". Но "период запаздывания" отнюдь не бесконечен, его продолжительность ограничена естественными материальными факторами. Управление общественным сознанием протектората, искусственное ПРОДЛЕНИЕ в нём "периода запаздывания" неизбежно потребует колоссальных МАТЕРИАЛЬНЫХ ЗАТРАТ ИЗВНЕ.


Прохожему
Author: Сатурн  28.05.08 05:34  Notify moderator
Теперь я должен "заступиться" за Грозина! :-)

"Период запаздывания", быть может, в принципе, чисто теоретически и не бесконечен. Но если он является достаточно продолжительным, часто даже полностью вбирая в себе жизнь целого поколения, а то и нескольких, то материальные зависимости и рамки ФАКТИЧЕСКИ становятся чисто абстрактными доводами, от знания которых ничего не меняется. Ведь неживая природа тоже имеет временные рамки и проходит изменения. Но геологическое время настолько "медленно" относительно человеческой жизни и сознания, что его можно в большинстве случаев вообще выводить за рамки дискуссии.

Более того, Грозин говорит именно о ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНСТРУКЦИИ и её механизмах, функция которых именно и заключается в ПРОДЛЕНИИ социально-психологической инерции коллективного и индивидуального сознания.

А с чем связан Ваше последнее заключение про нарастание затрат извне?


Сатурну
Author: Прохожий  28.05.08 09:58  Notify moderator
Я хотел подчеркнуть, что НАВЯЗАННАЯ ИЗВНЕ (и поэтому не вполне соответствующая материально-техническому базису) политическая надстройка НЕ САМОДОСТАТОЧНА. Ведь материально-технический базис протектората на начальном этапе разрушения всё ещё продолжает как-то влиять на навязанную надстройку. Поэтому навязанная надстройка требует обязательной "подпитки" извне - до тех пор, пока деформация материально-технического базиса протектората не зайдёт достаточно глубоко.
Факт "запаздывания" между бытием и сознанием (а тем более между ОБЩЕСТВЕННЫМ бытием и ОБЩЕСТВЕНННЫМ сознанием), и, как следствие, возможность управлять массами на уровне манипуляции сознанием, подсказывает идею ДУАЛИЗМА материи и сознания. Т.е. "мироздание" в зависимости от рассматриваемого структурного уровня и формы движения ведёт себя то как "материя", то как "сознание". На нижних уровнях (механический, физический, химический) - мироздание ("мировая субстанция"?) ведёт себя как "материя" в её чистом виде. На средних уровнях (биологический, социальный, геополитический) мироздание ведёт себя уже одновременно и как "материя", и как "сознание". Причём на социальном и геополитическом уровнях не только как "сознание", но и как "макросознание" - поскольку общественное сознание (и его продукты в виде законов, конституций, международных соглашений, военных и экономических доктрин) уже мало зависит от физического существования каждого отдельного индивидуума.
"Высший" (недостижимый реально, и существующий только в некоем экстраполяционно-математическом "пределе") структурный уровень "мировой субстанции" (т.е. дуалистически понимаемой "материи-сознания") ведёт себя уже как "чистое" сознание. Этот "высший" структурный уровень не что иное, как "абсолютная идея" Гегеля. Философская абстракция, аналогичная математическому понятию "предела".


Прохожему: Категорически не согласен
Author: Грозин Вася  30.05.08 21:51  Notify moderator
Поскольку ограничения, связанные с потребностями выживания манипулируемой общности, сняты (в случае РФ) для манипуляторов, то поддерживать общественное сознание в недееспособном состоянии можно вплоть до момента, удобного для обрушения.


Грозину
Author: Прохожий  31.05.08 15:05  Notify moderator
Но ведь "ограничения, связанные с потр_бностями выживания" сняты метрополией за счёт привлечения ею (т.е. метрополией) определённых материально-финансовых ресурсов (например, демпинговые цены на ввозимые в Россию пищевые суррогаты). Естественно, что этот "кислород" будет немедленно отключён, как только метрополия решит, что в протекторате пора проводить очередную инсценировку "переворота".
Непредусмотренное же появление у протектората какой-то относительной "самодостаточности" (хотя бы за счёт экспорта сырья) весьма невыгодно метрополии, ей нельзя терять рычаги управления протекторатом, поэтому она (метрополия) должна постоянно вкладывать деньги в лоббистов (на всех уровнях властных структур протектората), в деструктивные маргинальные движения - т.е. во всё то, что поддерживает протекторат в материально и технологически зависимом состоянии, во всё то, что заставляет компрадорскую надстройку постоянно деформировать, постоянно "откатывать" базис назад, вспять, к искусственно сформированному метрополией "неработоспособно-зависимому" состоянию.


продолжение
Author: Прохожий  31.05.08 15:19  Notify moderator
Конечно, было бы весьма привлекательно (с точки зрения метрополии) сфабриковать и навязать протекторату надстройку с такой высокой степенью "компрадорства", при которой в протекторате "дураки будут учить дураков быть дураками" уже безо всякого вмешательства метрополии, тщательно воспроизводя из поколения в поколение сфабрикованную для их общественного сознания ложную картину мира. Но для этого необходимо какое-то "количество", которое перешло бы в вышеназванное "качество". И, скорее всего, это очень и очень дорого. История почти не знает таких примеров.


Прохожему:
Author: Грозин Вася  1.06.08 09:06  Notify moderator
По-моему Вы слишком упрощаете картину.
Управление суть чисто информационный процесс, а согласие подчиняться, действительно, по большому счету определяется материальными факторами. Но так это обстоит до тех пор, пока психика человека более или менее в ладу с миром. Это можно разладить ЧИСТО ИНФОРМАЦИОННЫМИ методами. Чем и заняты нынешние психотехнологи.

Я к тому, что деньги от "спонсоров" можно брать, а мозги развивать по-своему, не так, как заказано (информационные технологии нынче дешевы, можно имитировать одно, а практиковать другое). Надо лишь захотеть так некрасиво (по отношению к "спонсорам") себя вести. Не побояться. Это уже половина победы. Когда созреет, ОНО спровоцирует спонсоров на "некрасивое" поведение - это вторая половина победы.




Небольшое вторжение для того, чтобы определиться с терминологией.
Author: Сатурн  1.06.08 09:27  Notify moderator
Хочу немного поразмышлять насчёт понятия "материальное" и его значении.

"Материальное" часто используется в ДВУХ контекстах, путать которые очень опасно!

Первое. Материальные факторы - это те определяющие человеческого бытия, от которых напрямую зависит физическая дееспособность организма.

Второе. "Материальные факторы" часто выступают в качестве синонима "естественных импульсов" природы человека. Например, таков постулат "человек от природы жаден". Жадность здесь выступает не в качестве социально-психологической категории, корни которого НЕ УХОДЯТ в физиологию человека, а именно в качестве акиоматического, полубиологического явления.

Когда-то ещё Руссо отмечал, что человек, выйдя из состояния полного голода и тотальной опасности, НЕ ИМЕЕТ и НЕ СПОСОБЕН иметь никакого представления о том, что он САМ ПО СЕБЕ хочет делать со своей жизнью. "Накопление богатства" - всего лишь ОДИН из возможных типов поведения по отношению к проблеме мобилизации различных моральных резервов человека. И этот тип решается не индивидуальным выбором, а устанавливается социально-политическим порядком. Погоня за богатством - явление не материальное, а социально-психологическое, хотя и направленное на манипулирование материальными факторами жизни. Понимание того, что такое "нормальный достаток" опять-таки не является биологической категорией, а является социально-психологической конструкцией, связанной и с ощущением собственного достоинства, и со статусом в лице людей, мнение которых важно по той или иной причине, с довлением со стороны членов семьи, ожидающих от тебя определённых услуг и т.п.

Так что нужно быть очень внимательным, когда слышишь частое использование термина "материальное" в качестве защиты той или иной политической линии.


Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024