Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 All in one 
Topic
где вы, загадочные и неуловимые террористы?
Author: Алекс Сталинградский     28.10.05 15:07  Notify moderator

для предотвращения повторных терактов в Великобритании потребуется переосмыслить некоторые аспекты соблюдения прав человека, считает шеф службы британской контрразведки Элиза Маннингэм-Буллер. Обстановка в мире существенно изменилась, поэтому настала пора обсудить «необходимость эрозии всеобщих ценностей», чтобы «повысить шансы» мирных жителей не стать жертвами терроризма, подчеркнула Маннингэм-Буллер в выступлении, текст которого опубликован на официальном сайте службы МИ-5 в Интернете.
Вопрос - КОМУ ВЫГОДНО?

Answers
Мирослава
Author: ХГХ  2.11.05 13:53  Notify moderator
Ага, а со всеми остальными приведенными мной ужастиками, начерпанными из интернета, стало быть, вы согласны? ;-)


так все-таки
Author: Алекс Сталинградский  2.11.05 20:28  Notify moderator
кто такие террористы? Подонки и отребье человечества? Или военные преступники типа паулюса, стершего 23.08.42 Сталинград с лица земли? Или некие новые партизаны, борцы с глобализмом, противники славных демократических режимов?
Сразу выскажусь - не хочу слышать нытья типа "жалко невинно погибших при терактах" - меня подобное с телеэкранов задолбало. Помнится, террористка на Дубровке выкрикнула в лица любителей творчества Цекало: "ЭТО ВОЙНА!"


Террористы - это форма, а не содержание.
Author: Грозин Вася  2.11.05 22:51  Notify moderator
Я бы определил террор, как форму вооруженной борьбы, основанную на противопоставлении мирной жизни общества актов демонстративного насилия в отношении выборочных жертв.
Цели и причины избрания такого метода могут быть разными.
Бессмысленно говорить о террористах во время войны, ибо нет противопоставления мирной жизни. Неверно говорить о террористах в случаях истребления как можно большего числа жертв - это не террор, а нечто другое.
Террор прошлого - это метод отчаявшихся, неспособных вести войну для достижения своих целей и неспособных достичь целей иными средствами. Террор - метод ничтожного меньшинства.
Но мир меняется. Тотальный контроль, вшивание чипов, города миллионеров, закрытые для прочих - все это переходит из разряда антиутопии в реальность.
В силу этого террор вероятно может стать главным средством борьбы угнетенного БОЛЬШИНСТВА за свое выживание против хорошо защищенного угнетающего меньшинства. То есть, это будет уже форма войны, приспособленная к условиям колоссальной разницы в оснащении и защищенности сторон.


...
Author: kazak  2.11.05 23:33  Notify moderator
"В силу этого террор вероятно может стать главным средством борьбы угнетенного БОЛЬШИНСТВА за свое выживание против хорошо защищенного угнетающего меньшинства. То есть, это будет уже форма войны, приспособленная к условиям колоссальной разницы в оснащении и защищенности сторон".

Не вижу разницы между этим "новым террором" и террором старым как "методом неспособных вести войну для достижения своих целей и неспособных достичь целей иными средствами". Ведь террор все таки не будет вестить всем этим большинством, а лишь малыми "ударными" группами, которые будут воевать от его имени. А такое было всегда - это и убийство царя, и палестинский терроризм. А делается это как один из действенных методов борьбы и из за того что другие методы менее доступны.


Разделить террор, как метод борьбы "угнетенного меньшинства/большинства"
Author: ХГХ  3.11.05 08:38  Notify moderator
и имитацию террора спецслужбами, преследующими какие-то свои цели - практически невозможно. Вспомним хотя бы 9-11. Формулу "кому выгодно" еще никто особо не оспаривал. Что получили обвиняемые арабы во главе с "бенладеном"? А Пентагон, ФБР, ЦРУ? То-то. А сколько заказов получили фирмы, разрабатывающие и поставляющие средства безопасности (металлоискатели, детекторы ВВ, электронные метки)?



Алексу Сталинградскому.
Author: MiShiMa YuRi0  3.11.05 09:13  Notify moderator
Вот моё ИМХО. Не буду высказываться за весь мировой терроризм;-), но по крайней мере, большинство терактов, освещаемых СМИ, наводит меня именно на такие мысли...
"Подонки и отребье человечества?"..."Или некие новые партизаны, борцы с глобализмом, противники славных демократических режимов?"
Так вот - "подонки и отребье", ИБО НЕ "противники славных демократических режимов", а их главные пособники. Ещё Рузвельт лет эдак 100 назад говорил о "политике большой дубинки"... Вот и она, дубинка эта! Чтобы отправить, скажем, джи-аев защищать идеалы демократии и американского образа жизни в очередную банановую республику и на этом нажиться (а я думаю то, что война для капиталистов - средство наживы, для товарищей форумчан очевидно), нужна мотивация - образ некоего мирового зла. Раньше можно было тыкать пальцем в нашу сторону, теперь мы заняли по отношению к Западу позицию, кажется, из Кама-Сутры... Не хотите сдохнуть в борьбе с Мировым Злом, вам до него нет дела? Так вот глядите - оно завтра придёт прямо к вам домой, разрушит ваш город! Йоу! Вот, смотрите, гады террористы взрывают Two Towers! А наше доблестное ЦРУ выяснило, что Саддам им помогает! Мочи гада!...
Восточные террористы - удобная мотивация и благовидный предлог во-первых, для новых империалистических воин, а во-вторых, для усиления контроля над обществом, создания диктатуры при видимом сохранении демократического строя. Так что я как минимум не удивлюсь, если узнаю, что вся Аль-Каеда скуплена америкосами.
Так что можно ныть, что "жалко невинно погибших при терактах", ибо мирное население и впрямь не виновато, а гибнет оно даже не за идею, а за чьи-то ОЧЕНЬ большие кучи долларов... Да и упомянутых Вами "Чёрных вдов" с Дубровки по-своему жаль. Озлобленные дети войны, которым просто уже всё равно, на ком выместить свою боль, пусть это их и не оправдывает - такая же разменная монета в руках дерьмократов, как и их жертвы. В то же время часть террористов, если верить СМИ, пыталась удрать под видом заложников... Эти, очевидно, изначально планировали остаться в живых и получить заслуженный гонорар...


ХГХ
Author: MiShiMa YuRi0  3.11.05 09:16  Notify moderator
Пока я печатал свой длинный и нудный пост, товарищ ХГХ высказал, в принципе, ту же мысль. Qui bono, товарищи?


Кстати...
Author: MiShiMa YuRi0  3.11.05 09:25  Notify moderator
Да, многие компании на 11.09.2001 нажились, а некоторые и обанкротились! У первых осталось меньше конкурентов! QUI BONO?

И ещё, насчёт завоевательных войн... Вторая Мировая Война началась с теракта. Злые "поляки" (а на деле - немецкие заключённые) напали на немецкую радиостанцию и там учинили стрельбу... Какая наглость! Надо бы приструнить эту Польшу! Да и ещё пол-Европы, так, для профилактики... А воооон там на востоке страна ещё раскинулась - так это вообще рассадник мировой красной чумы...


ХГХ: Разделить террор,...
Author: Грозин Вася  3.11.05 09:45  Notify moderator
"Разделить террор, как метод борьбы "угнетенного меньшинства/большинства"
и имитацию террора спецслужбами, преследующими какие-то свои цели - практически невозможно... "
==================================
Совершенно точно.
Вообще многое можно добавить и кое-что поправить в моем выступлении о терроризме.
Например, ку-клукс-клан, устрашение народа правящими кланами в некоторых странах Латинской Америки - тоже типичные проявления терроризма.
Устрашение мирного населения оккупантами во время войны - тоже попадает под определение.
Главное, что неверно рассматривать "террор" как некое целостное явление. Это форма, оболочка, эпизод совершено иных явлений, сущностных. Их только и можно рассматривать, если ты всерьез озабочен ростом количества террористических проявлений.

Имитация террора, и в более широком смысле имитация всей общественной жизни - это как раз одно из сущностных явлений, перед которым в настоящее время мир куда более беззащитен, чем перед конкретными террористическими проявлениями.
В общественном сознании отключают одну за другой традиционные системы защиты и саморегулирования. Похоже именно то, что стоит за имитацией, - всевластие мировой верхушки, - и есть сейчас главная опасность для человечества. Опасность, которая достигла невиданного прежде масштаба.


"имитация террора", как сказал Грозин
Author: Алекс Сталинградский  4.11.05 02:07  Notify moderator
вот именно, имитация. Взрывы в Москве и Волгодонске - вот оно, средство, приведшее к власти дутого пу, раскрутившее прежде неведомого лысоватого дзюдоиста. 11 сентября - вот оно! Гляйвиц 39-го и башни - близнецы - братья!
А вывод-то - вот он! Еще раз цитирую начальное сообщение:"потребуется переосмыслить некоторые аспекты соблюдения прав человека".
Без этого невозможен "технотронный фашизм" (определение Зюганова). Я же говорил - демократы и гитлеровцы - близнецы-братья...


Алексу.
Author: MiShiMa YuRi0  4.11.05 02:26  Notify moderator
Да дело ясное. То, что Усама бен Ладен - выкормыш Америки, ныне не скрывают даже сами америкосы...


Оговорка на "Эхе Москвы" сегодня утром
Author: ХГХ  4.11.05 08:35  Notify moderator
"Парижане со страхом ждут продолжения терактов, простите, беспорядков..."
И опять что-то не верится в стихийность. И в борьбу угнетенного меньшинства тоже. Карабах-бах-бах. Qui bono? Посмотрим...


...
Author: Ekkart  4.11.05 09:08  Notify moderator
Французы в свое время дружно проголосовали против ЛеПена.
Вот теперь получают. И поделом.


2 Ekkart
Author: ХГХ  4.11.05 09:47  Notify moderator
>> Французы в свое время дружно проголосовали против ЛеПена.
>> Вот теперь получают. И поделом.
Получают. Только от кого? И кто, таки, будет в прибыли? Афро-арабо-французы, которые там буянят? Вряд ли.
Заметьте, жертв пока нет (не считая тех подростков, которые полезли в трансформаторную будку), есть только пострадавшие. Что при стихийном характере беспорядков, учитывая масштаб происходящего, несколько странно. Насилие строго дозируется. Даже больше не на Карабах смахивает, а на Киев-2004...



...
Author: Ekkart  4.11.05 11:39  Notify moderator
Такие понятия, как...
Народ, нация, национальность. Это есть последний рубеж обороны.
Перед окончательной победой мирового капитала.

"Негр стоит на берегах Рейна!"

Если спокойно, без эмоций понять содержание этой фразы, произнесенной почти сто лет назад, тогда станет ясно кто будет в прибыли от того, что сейчас происходит во Франции. И вообще в мире...

Конечно все это - мое глубоколичное имхо.


"Перед окончательной победой мирового капитала."
Author: Грозин Вася  4.11.05 21:27  Notify moderator
Да, бредовые идеи мирового господства, в смысле, мирового буржуинства, вовсе не кажутся сегодня фантастическими. И сопряжено это господство будет с такими деяниями, что двадцатый покажется веком милосердия. Не нужны поганцам строптивые народы и лишние рты


Pages: Previous 1 2 3 All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025