"Национальный вопрос" на нашем форуме является, пожалуй, одним из самых горячих, одним из самых жарко обсуждаемых. При этом участники дискуссии часто используют термины, содержание и значение которых остаётся не объяснённым. Например: "национальный менталитет", "национальные интересы" и пр. Марксизм имеет свою трактовку того, что такое нации и каковы их корни и политические истоки. Марксизм содержит мощную концептуальную критику тенденции "натурализировать" нации, поставитю их вне исторического процесса. На нашем же форуме преобладает национал-большевизм -- попытка создать мировоззрение, соединяющее национализм с социализмом. Я внимательно следил за дискуссией, развернувшейся вокруг теорий Льва Гумилёва, но решил не вмешиваться. В этой дискуссии меня поразила фразеология многих участников, проявляющаяся в очень анти-историчном подходе к понятию "нация". Прошу желающих высказаться на тему того, что такое нация, каким образом национальная принадлежность определяет психологию человека, что такое национальный менталитет.

В качестве затравки хочу предложить цитату из работы И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос":

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец."

Прав ли был Иосиф Виссарионович? Пришёл ли конец миру наций? Может быть наступило "новое Средневековье"?

В РФ на управляющий слой (правящий класс, власть имущих)
в последние лет шесть влияют очень слабо. Поэтому этот слой чувствует себя
неуязвимым даже для критики. Как только его чуть-чуть пугнули нараставшие
демонстрации пенсионеров, слой стал более податливым. Настоящее давление
на правящий класс может оказать только угроза его экономическим интересам,
например, забастовка - в ответ на неуплату заработанных денег или тысяча исков
в разных областях о возмещении ущерба, причиненного необоснованными
отключениями электричества, воды, связи. Классические шествия
с транспарантами дешевле всего, но они производят впечатление
только в случае телевизионной трансляции. Телевидение над демонстрациями
смеется (ТВ-аудитория намного больше), но когда телевизионщики поймут,
что новости возникают без их участия, они сами засуетятся. А когда граждане РФ
станут часто давить на кнопку "Выкл.", руководство телеканалов обанкротится,
и вынуждено будет набирать новых людей (надеюсь, не по национальной
принадлежности). Но это уже другая тема.

может противостоять стихийное давление масс снизу?
Боюсь, нынешнее относительно сытое бытие РФ определяет Ваше благодушное сознание. Эта система работает не так, ув.Горчаков. Думаю, что и в западных демократиях. А в РФ - точно. Этот "правящий класс" в этой системе выполняет совершенно не ту функцию. Он - бутафория, хотя и на частичной самоокупаемости. Сымитировать цветную революцию или сыграть иной спектакль по чужому сценарию он может, но под давлением не снизу, а с "мирового верху".
Ничего наладить он не сможет, кроме трансляции западного менеджеризма на интересные для запада сферы хозяйства. Во-первых, потому, что ничему другому жизнь его не учит. Во-вторых, потому, что в рамках установленной системы отношений ничего другого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
А сценарий смены персонала СМИ на качественно другой перечитайте сами - это же смешно

Гитлеровцы действовали очень просто - "доверяли" управление городом коренному населению. Вот у нас в Сталинграде в 42-м был назначен старостой некий Карпенко. И что дальше? Власть-то все равно оставалась у какого-нибудь полковника Швейде... так же и сионисты. Назначают для отвода глаз какого-нибудь путина или иванова, а смотрящим над ним учреждают члена бидельбергского клуба (единственного из России!) Натана Чубайса.
вы, Сатурн, говорите о том. что не справляющихся с обязанностями надо гнать. Вот вы же помните, что у нас начало твориться с экономикой после того, как министром экономики стал неславный нерусский парень Яков Уринсон? Что творится сейчас с нашим соцразвитием грефами-грифами? дутый пу разбубнился, к примеру, что с 1 января классные руководители станут получать не 390 рублей, а тысячу? Мне и другим сталинградским учителям как платили 390, так и платят. Говорят, потом, не с с 1 января же вам платить... да и нет у нас в школе ни одного класса, в котором было бы требуемых путиным 25 человек. И это спустя ТРИ с лишним месяца после путинских пассажей! А нынешней доплаты за классное руководство не хватит и на проездной трамвай - троллейбус... Смотрящие не дремлют. И с религией преуспевают. Я по тельавидению вижу почему-то гораздо чаще Берл лазара, нежели того же Алексия 2. теперь еще военную полицию придумали. Мало того, что вместо нашей родной военной формы стали армейцы натовский ширпотреб носить, надо теперь и фельджандармерию насаждать...
Сатурн, мы договорились без условностей. Скажите - вы признаете засилие одной нации в управлении, культуре и СМИ РУССКОГО государства? Если да - то ПОЧЕМУ это получилось? И почему такого не было раньше, ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ? И не связано ли это с нынешним гибельным положением моей Родины? Мне, без вранья, интересно ваше мнение. Только прошу дать четкие и недвусмысленные ответы.

Он вообще не понимает, что такое "засилье".
Но есть слова, которые понимают или должны понимать все одинаково. Очень важно по этому вопросу объясняться имено такими словами.

Алекс, дело не в том, что явились ловкие люди и заняли все ключевые посты. Дело в том, что чрезвычайно ловкие люди ВНУШИЛИ, навязали свои правила менее "ловким" людям. Как якобы единственно возможные правила. Надо менять правила, а не людей. Под твои (советские) правила Уринсон будет хорошим финансистом или загремит под панфары.

Вместе с потерей технологического потенциала государство превращается в протекторат иностранных держав. Процесс этот двуединый, взаимообусловленный - и чем дальше этот процесс заходит, тем равно углубляются, как зависимость от более сильных стран, так и неспособность промышленного комплекса производить стратегически важную наукоёмкую продукцию. По мере разрушения (и системной компрадорской переориентации) хозяйственого комплекса страны разлагается и вся её политическая надстройка: в ней всё бОльшую роль начинают играть криминально-мафиозные структуры. В ТОМ ЧИСЛЕ и криминально-мафиозные струтуры, сформированные по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. "Совокупной метрополии" (т.е. группе промышленно развитых стран-конкурентов России) до поры до времени такое положение дел даже выгодно: воры и коррупционеры, находящиеся во властных структурах протектората, помогают окончательно и необратимо довершить избирательное разрушение конкурентоспособных промышленных структур хозяйственного комплекса. А тот факт, что мафиозные структуры МОГУТ (точнее, обладают СКЛОННОСТЬЮ) формироваться по национальному признаку, также достаточно удобен вышеназванной "метрополии" - ведь такими структурами только легче управлять извне! Однако "чистка" по "национальному признаку" (механистически понятому) в подобных условиях мало что даст: при СЛОЖИВШЕМСЯ геополитическом статусе (т.е. статусе ПРОТЕКТОРАТА) место одних воров и негодяев немедленно займут другие - увы, в большинстве своём, точно такие же воры и негодяи! Которые будут продолжать всё ту же СЛОЖИВШУЮСЯ (СФОРМИРОВАННУЮ, ЗАДАННУЮ) НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКОМ УРОВНЕ криминально-мафиозную компрадорскую политику. Кубанский казак Горбачёв и "НЕкубанский НЕказак" Ельцин (по дедушке Эльцин) - два сапога пара, и не в их национальности тут дело. Хотя на уровне спецслужб, конечно, необходимо ИНОГДА учитывать, что некоторые народы "более склонны" попадать под иностранное влияние - поэтому в редких, особо ответственных, случаях, возможно и есть смысл "отвести" какие-то кандидатуры на ключевые посты, предложив им просто другие (вполне достойные) должности. Но переносить это ЯВНЫМ ОБРАЗОМ в открытую государственную политику никак нельзя - ведь ничего, кроме раздрая между народами (крайне опасного, ненужного, и тем самым только выгодного иностранным державам) это не даст. Россия - многонациональное, многоконфессиональное государство, и с этим приходится считаться. Симптомы "перепредставленности" - это только симптомы, это СЛЕДСТВИЯ "чего-то", но это не причины. Ещё во времена большевизма евреи длительное время оказывались в более благоприятном положении, чем русские: евреи практически не попали под "раскулачивание" (как известно, народные промыслы евреев почти не связаны с крестьянским трудом), большинство евреев проживали в городской местности - а следовательно евреи имели и более лёгкий доступ к получению профессионального образования и должностей в большевистских бюрократических структурах. Вне всякого сомнения, было среди них предостаточно и жуликов, и коррупционеров, и просто негодяев - они есть у любого народа. Но разве можно сказать что-то плохое, например, об академике И.К.Кикоине - одном из создателей отечественного ядерного оружия, или об академике Ю.Б.Харитоне (работавшем вместе с И.В.Курчатовым также в области ядерных технологий). Нет, не против наций и народностей должна быть направлена политика государства, а против сложившихся порочных "порядков и распорядков" во многих и многих его (государства) сферах. Пока Россия будет оставаться протекторатом, пока она не будет обладать всем комплексом технологий (не на уровне выставочных образцов, а на уровне массового и дешёвого промышленного освоения), ею (т.е. Россией) будет управлять мировое сообщество и криминально-мафиозные структуры - а значит будут наблюдаться (в том числе) и разного рода "перепредставленности".

http://www.sem40.ru/famous2/f32.shtml Зайдите на досуге на ссылочку(Сталинградскому обязательно:))))))) ) там перечислены поимённо все Герои евреи с описанием за что они это получили,в том числе и после военны

Проблемы России не в том, что в управляющих структурах присутствуют нерусские, проблема в политическом строе, при котором власть только хапает деньги и делает вид что трудится для народа.\r\nВот например у нас в Казахстане, ну хотели чтоб пришел к власти человек коренной национальности, и что, пришел - такой же вор как и все остальные воры. А все они были когда-то коммунистами, в партии. А как подвернулся случай, сразу парт-билет в помойку и в кресло президента. Всех обосрали, и Ленина, и Сталина, и всех остальных.\r\nЭто просто лицемеры и падлецы.\r\nВсех предателей к стенке. Не зависимо от национальности. \r\nПри социализме к власти может прийти хоть русский, хоть украинец, хоть чернокожый, хоть еврей, хоть китаец. Самое главное, чтоб человек старался для своей страны, был честным, порядочным.\r\nА падлецов у каждой национальности достаточно. Будь то падлец китайский, русский, еврейский или английский.

"Пока... ею (т.е. Россией) будет управлять мировое сообщество и криминально-мафиозные структуры - а значит будут наблюдаться (в том числе) и разного рода "перепредставленности".

такое у нас в истории уже было. Возьмите то же немецкое засилье при Анне Иоанновне. Все мрази, стекшиеся на русский сладкий пирог и буженинку, все твари и аналог Чубайса - Остерман - были ведь они. И аналог Яши Уринсона был - лейба Либман. Был и открытый,ничем не прикрытый грабеж, когда ДВЕ ТРЕТИ русского бюджета уходили НА СОДЕРЖАНИЕ ДВОРА. И флот русский весь сгнил, имея ясный приказ - "далеко не плавать". Начинаешь исследовать - и сходство поразительное. И "перепредставленность" тут как тут. Нет на земле ни одного мерзкого дела, в котором не был бы замечен хотя бы один сионист. Тогда они масонами назывались...
Тогда Россия вырвалась из пут. А вот сможет ли сейчас? особенно когда день победы справляли ни у поверженного рейхстага или у Вечного огня, а в разных там Освенцимах и Бухенвальдах, били себя в грудь кулаками и горестно вопили на весь мир, что "простите нас за то, что вовремя не спасли вас". И немцы молодцы, правильно удовили, куда ветер дует. Соорудили огромный мемориал жертв холокоста, а вот о советском солдате-освободителе им велели забыть. Неужели вы не поймете, что даже победу у нас отняли, заменив весь наш героизм и жертвы мифическим холокостом. не верите? Почитайте выступление Исраэля Шамира "Кузнечики в Яффе" на конференции "Сионизм-угроза мировой цивилизации2 в Киеве 3 июня 2005 г. опубликован в "Нашем современнике", №12 - 2005. Идеологическое оформление агрессии против России е ее братских республик сегодня выполняют сионизм и его сиамский близнец - холокостизм, вера в исключительную значимость гибели евреев, считает Исраэль Шамир. Вы правы, Сатурн, не все евреи продались сегодня сионизму. Но вот из этих не всех тоже не все понимают то, что происходит, а из тех, кто понимает, не все режут правду-матку, как Исраэль Шамир. Либо боятся, либо ложный голос крови берет в них верх.

И Дмитрию - вопрос. за что Русланову наградили орденом Отечественной войны 1 степени? Сколько самолетов из личного оружия она сбила или сколько артиллерийских батарей противника с боем захватила?

Видимо, вы имели честь читать завещание Гитлера, прозревшего перед смертью, чьи лапки нежно и мягко его крутили. Сталин сказал по поводу его смерти: "Доигрался, подлец."
парадокс - но только сионисты извлекли выгоду, если можно так выразиться, из итогов второй мировой войны. забили немцев мифическим комплексом вины - те, бедолаги, до сих пор каются, даже Путин их успокаивает - мол, не надо так, это чересчур. Появился весомый в глазах идиотов и шабесгоев аргумент - виноваты ВСЕ нации мира, которые спокойно смотрели, как убивают евреев, травят их в газовых камерах, расстреливают, миллионами гонят в крематорий. Комплекс вины, таким образом, перенесен на все человечество. История 2-й мировой, по крайней мере, в Израиле, заменена историей холокоста. за отрицание холокоста (а я-отрицаю, я не европеец, и комплекс вины мне не привить, это троцкисты пусть каются) в европейских странах сроки увесистые ввели в кодексы, до 10 лет. При всем этом не погнушались с Германии за убитых денежки брать - а сколько тут мертвых душ приписали, Чичиков бы позавидовал. И итог - главный праздник по поводу Победы проходит теперь не на Красной площади, а в Освенциме и тому подобных Бухенвальдах. Не в Хатыни же его проводить, в конце-то концов.

В заключение процитирую еще немного Исраэля Шамира: "Сионисты приватизировали не только нефтяные скважины, но и завоеванную страшной ценой победу наших отцов в Великой Отечественной войне.... На западе тема холокоста полностью заслонила и Брест, и Сталинград, и бои за Киев. Там господствует странный пересказ событий Второй мировой войны, в центре которого стоит судьба еврейского народа. Гитлеровцы решили, по их версии, уничтожить весь еврейский народ от мала до велика; для этого-то они и воевали со всем миром.А мир не заботился о судьбе евреев и хладнокровно взирал на их гибель.... 9 мая в Израиле говорили только о мужестве еврейских солдат, воевавших в рядах армий союзников, как будто они одни и победили Германию". Вот как! А я-то думал, что это крайне уважаемый израильтянин казак так кричал на форуме о подвигах неизвестных еврейских бойцов и о том, как эти подвиги замалчивались сталинистами. Удивлялся. А теперь не удивляюсь - оболваненный казак, продукт фашистско- сионистского воспитания.

цензура ужесточается, или тему пора прикрывать? По-моему, здесь вражда между нациями не сеется, идет спокойный и довольно взвешенный разговор?

На полном серьезе, в школах, вернее, в части школ, с будущего учебного года, готовится изучение истории холокоста. Правда, пока еще в виде факультатива. Источник информации - Волгоградское еврейское культурно-просветительское общество. Это нормально?

Тов Сталинградский, извините за беспокойство. А вы на себя со стороны когда-нибудь смотрели? Без такой звериной серьезности если?
Ведь это эти товарищи научили других смотреть на себя иронично. Ну, эти...
У них не худо бы поучиться. Главное, есть чему.
Я напоминаю, я чисто русский человек насколько можно. Русский националист (правда, народолюбец, а не государственник).
Но я стараюсь учиться и у других.

Чуть позже отвечу всем по порядку -- Прохожему и Сталинградскому в особенности.

Солидарен.
Что касается материального (объективного) и национального аспекта проблемы, то добавить мне нечего.
Иное дело политический. Не зря Сталинградский говорит об идеологии.
Короче, Вас приглашает растерянный руководитель страны и спрашивает - как остановить сползание страны к геополитической катастрофе.
Ответ "Поздно!" считаем неприемлемым.

Сатурн, я ведь в самом начале, когда Вы задавали эту тему (хотя она получилась обширной и развёрнутой), Вас предупреждал, во что это в конечном итоге выльется и чем закончится. Так что, извольте не обижаться на Вашего оппонента Сталинградского. Правда, Эккарта прочесть не успел - Лэйк его самолично из маузера... того... Думаю, не надо говорить, что я более со Сталинградским согласен, чем с иными. Хотя "неизвестные еврейские солдаты", конечно же, подвиги совершали. Это бесспорно. Тому мне известно немало примеров... Иой покойный научный руководитель был кавалером Ордена Славы - он горел в танке... Еврейский мальчик, единственный спасшийся от расстрела смоленского гетто, разведчиком героически воевал в партизанском отряде. Но замечу, что те евреи - были другие. Наши. советские. Как знаменитые авторы прекрасных советских песен. И они никакой ответственности за преступления нынешних сионистов за рубежом и всяких там хасидов и олигархов в России не несут. Что, возможно, лишьний раз свидетельствует о неправильности узко национального подхода в ущерб классовому. Кстати, мой знакомый руководитель местной еврейской организации глубоко убеждён, что примерно такие действия, как "изучение истории холокоста в части школ", а на уровне нашего региона - попытка создания еврейской национально-культурной автономии сознательно инспирируются спецслужбами США и Израиля - для разжигания антисемитских настроений среди русского населения с целью поровокации евреев уезжать на Запад. По его мнению, чудовищно, что российских евреев представляет гражданин США и явный шпион Берл Лазар... Если уж сами евреи называют себя русскими патриотами и готовы бороться с сионо-империалистами... О чём мы тогда говорим-то? Не в национальности дело. А в том, как национальный вопрос умело используют наши классовые враги - прежде всего. И если в ответ мы противопоставим лишь некий пещерный антисемитизм - нам крышка.

"О чём мы тогда говорим-то? Не в национальности дело. А в том, как национальный вопрос умело используют наши классовые враги - прежде всего. И если в ответ мы противопоставим лишь некий пещерный антисемитизм - нам крышка."

А я-то о чём говорю здесь всё время?????????

Как я уже не раз упоминал, ГОСУДАРСТВО - ЭТО ЕГО ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Технологии, разработанные (но самое главное и промышленно освоенные!) с такой исчерпывающей полнотой, с такой параноидальной избыточностью, системностью и всеохватностью, что странам-конкурентам просто уже нечего делать в своём безудержном стремлении найти хоть какую-нибудь зацепку (крючок, ниточку), потянув за которую можно было бы как-то повлиять ИЗВНЕ на внешнюю и внутреннюю политику государства. Ведь механизм внешнего воздействия на страну-протекторат с явным "дефицитом технологий" обескураживающе прост: стоит лишь ограничить поставки в неё каких-нибудь самых никчёмных микросхем (приборов, промышленного оборудования, медикаментов и т.п.) как страна-протекторат, тут же начнёт сломя голову исполнять буквально ЛЮБЫЕ геополитические прихоти своей метрополии (из которой она эти жизненно необходимые ей компоненты постоянно получает). Прихоти всё более причудливые и всё более выкручивающие руки окончательно утратившему свой технологический потенциал несчастному протекторату: "С этим торгуй, а с этим не торгуй. С этим воюй, а с этим не воюй. Это производи, а это не производи". И так далее... Малейшая попытка "ослушания" наказывается "перекрытием кислорода" - т.е. прекращением поставок жизненно важных промышленных компонентов, которых протекторат сам не выпускает, но без которых его ЗАВИСИМЫЙ промышленно-технологический комплекс немедленно остановится.
Хорошим примером страны, достаточно долго поддерживавшей свой хозяйственный комплекс в состоянии такой вот "технологической избыточности" (а следовательно и геополитической независимости) может служить, например, Япония в 60-80 годы.
Может ли Россия ЭВОЛЮЦИОННО подойти хотя бы к ТАКОМУ состоянию из того провала, в котором она находится сейчас? Небольшие шансы есть, хотя и не слишком обнадёживающие (учитывая сильнейшее "давление" извне). Если к власти всё-таки придут РЕАЛЬНЫЕ промышленники (производители самолётов, автомобилей, холодильников, микросхем, промышленного оборудования и т.п. - т.е. НЕ экспортёры-сырьевики и НЕ торгово-ростовщическая олигархия), то их экономические (а в особенности "системно-инфраструктурно-технологические") интересы могут оказаться существенно отличающимися от интересов мирового сообщества, войти с ними в противоречие. Но повторяю, речь идёт не о нынешних, находящихся у кормила власти, хрематистических "капиталистах", а лишь о той небольшой части капитала, которая образует так называемый "реальный сектор экономики", которая связана с высокими технологиями, оборонным комплексом и вообще с так называемой "глубокой переработкой", т.е. когда основную часть стоимости произведённой продукции составляет не материал, а выполненная над ним работа. Такому производителю для максимально эффективной его работы нужны отечественные же предприятия-смежники, нужна вообще вся нормальная инфраструктура типичного промышленно-ориентированого государства, скажем так, определённый "технологический уклад" - которым сегодняшняя Россия, увы, не обладает.

Да, я ведь не сказал об идеологии (хотя говорил, пожалуй, уже множество раз).
Вот она, "идеология":
"ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ СТРАНЫ-КОНКУРЕНТЫ".
Всё. Точка. Причём это понятно даже люмпену, это не может вызвать необоснованных придирок НИ С КАКОЙ стороны.