Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 Next Last All in one 
Topic
Главное.
Author: Политик.     15.03.06 15:29  Notify moderator

Дело в том, что последняя власть при которой Россия была сверхдержавой - советская. Именно поэтому многие связывают процветание своей родины с большевиками. И это в корне неверно.
Не важно при каком строе, главное - это процветание России.

Answers
Сатурну
Author: Политик.  19.03.06 15:30  Notify moderator
Сейчас переходный период. Сразу "лучше" никогда не бывает. 10 лет по меркам истории - ничто. Вспомнить, хотя бы, первые годы после октябрьской революции.


Тов. Ляксею
Author: Толян из города П.  19.03.06 16:58  Notify moderator
А отсутствие пенсий у колхозников в 50-е годы было объективной оценкой их личностей? Так, по-вашему?

Что-то народ тут на форуме привязался к материальной оценке труда. Я, имея в нач. 80-х иностранно-валютную жену, обходился своими 96 рублями в месяц. Мне многого одному не надо было.
А один мой знакомый рабочий получал в начале 80-х годов 300 рублей и больше. В середине 90-х, уйдя на пенсию, сами знаете сколько получал.
Я спросил его в 1995-м: хотел бы ты, чтобы вернулись брежневские времена? "Ни за что!" - сказал этот русский рабочий, один из тех миллионов, трудом которых и была выстроена Россия.
Ему просто не нравилось, когда нет свободы. И на траурный митинг по Сталину в день похорон Сталина он со своими товарищами не пошел.


"Переходный период" откуда и куда?
Author: Вышинский  19.03.06 18:10  Notify moderator
Кстати, СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.


||||
Author: Политик.  19.03.06 18:22  Notify moderator
||Кстати, СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.||
Но какой ценой?
Не во всех отраслях, да и то благодаря введению Новой Экономической Политики (НЭП). Военный коммуниз привёл страну на край пропасти.


реплика
Author: Alеx  19.03.06 19:00  Notify moderator
"СССР к 1927 году уже вышел к довоенному уровню развития.||
Но какой ценой?"
А какой ценой Россия 15 лет не может выйти на уровень 1990 года? Сколько миллионов в год умирает, сколько убийств совершается, а? За 15 лет преступниками было убито примерно столько же народа - действительно невиновного народа! - чем во время т.н. "репрессий" (которые в основном приходились по ворью и шпионам). А в тюрьмах в России пересидело после 91-го больше, чем при Сталине.
Вердикт прост: позор этой власти!
"Не во всех отраслях"
Эрэфия, кажется, ни в какой отрасли не может. Ах да, может - только в качании из-под себя нефти.
"Военный коммуниз привёл страну на край пропасти."
Маленькая справка. До революции россияне жили как в хлеву - без ЖКХ, без электричества, отопления и т.д. Была дикая младенческая смертность (кажется, что-то около 40%), продолжительность жизни составляла около 30 лет (!) Большевики, придя к власти, наладили всё перечисленное мной выше. Что же Вы думаете? Младенческая смертность сократилась в 5 раз, продолжительность жизни тоже очень быстро выросла. Сейчас у нас довольно высокая смертность (не такая, конечно, как при царе, но, боюсь, всё ещё впереди), продолжительность жизни резко падает. Так какая же власть гуманнее???


Тов Алексу Латинскому
Author: Толян из города П.  19.03.06 19:39  Notify moderator
"А в тюрьмах в России пересидело после 91-го больше, чем при Сталине".
Огласите источники, пожалуйста. Спецпереселенцев вы включаете?



1917
Author: Политик.  19.03.06 19:44  Notify moderator
Как бы вы, интересно, охарактеризовали происходящее 17-ого, живя в те времена.
А особенно, будучи зажиточным крестьянином, обворованным бездельниками из комбедов.



Толяну
Author: Вышинский  19.03.06 20:11  Notify moderator
А спецпереселенцы - это не заключённые. Спросите любого юриста.

Политику
Страну на край пропасти привёл не "военный коммунизм" (чрезвычайная политики, характерная не только для РСФСР, но и для кайзеровской Германии или черчиллевской Англии), а Первая мировая и гражданская войны. Тут опять же всплывает ваш вопрос - если царская Россия была такой супер-пупер, то что ж в ней революция произошла? Зловещие большевики вот так взяли и всех обдурили? Если так, то перед нами прекрасный образец мышления, сформированного современными технологиями манипуляции сознанием (в просторечии ПиАр).


Тов. Вышинскому
Author: Толян из города П.  19.03.06 20:25  Notify moderator
Многие спецпереселенцы (почти все), пока не были поселены, прошли эти самые тюрьмы. (Вопрос-то был о тюрьмах).

Далее:
\\\если царская Россия была такой супер-пупер, то что ж в ней революция произошла?///
Переадресую это к СССР. Если он был такой супер-пупер, чего ж сам развалился? Под собственной тяжестью?
У нас, знаете, народ такой. Ему до существующего государства дела мало.


Справка
Author: коммунист  19.03.06 21:10  Notify moderator
Статистика зк:

РФ (98г) - 1млн - на 145 млн народу
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs/r88.pdf

СССР (39 г) - чуть больше 2 млн (на 191 млн населения)
например, здесь http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm

США 2004г - 2.1 млн (на 290 млн).
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/tables/corr2tab.htm

Таким образом, хоть СССР и имел в разгар "репрессий" больше зк
на 1000 чел населения, чем РФ или США, но не так уж сильно (в 1.5 раза)
Преступность, кстати, была радикально ниже.

Если считать в СССР "спецпереселнцев", то в США надо добавить аналог
(Parole + Probation) получим 7 млн репрессированных в 2004г


Революция 17г была снизу, насчёт катастройки народ не спросили,
а где спросили ответ был однозначен (референдум о сохранении СССР
забыли?)


Политику
Author: Сатурн  19.03.06 23:39  Notify moderator
Про переходный период, который "и дольше века длится день", мы слышим всё время. Этой пустой фразочкой можно оправдать ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Давайте, ув. Политик, конкретику, а не метафизические заклинания. За счёт чего ситуация будет улучшаться? Что Вам даёт такую уверенность в светлом капиталистическом будущем? Может нефтедоллары, потоком льющиеся в путинские закрома и дающие режиму возможность держаться наплаву при помощи подкупа и заигрываний с отучиваемым думать народом?

Далее. Хватит делать из бизнесменов, особенно крупных, трудяг, которых массы бедных бездельников, мол, из-за зависти ненавидят. Я знаю лично несколько таких бизнесменов (русские по национальности!). Они все вдруг стали "русскими патриотами" (пока в России делать деньги можно, патриотизм просто "естественно" развивается), но у всех забронированны авиа-билеты на всю семью для того, чтобы, "если что", рвануть со всеми капиталами на Запад. Вот такой у них утилитарный подход. Вот вам и глубина их патриотизма.


Тов. Коммунисту
Author: Толян из города П.  19.03.06 23:47  Notify moderator
А про смертность в лагерях и на спецпереселениях вы слышали?
А преступность в СССР в 30-е годы была, конечно, ВЫШЕ, чем сейчас в США и Западной Европе.
Сколько колхозников от голоду украли три колоска? А получали по 7 лет.
Про бытовую преступность я уж и не говорю. Почитайте мемуары.


Бесполезно.
Author: Политик.  19.03.06 23:51  Notify moderator
Это бесполезно. Не понять человеку, что большевики удержались у власти в начале века не за счёт качественного улучшения уровня жизни, не за счёт веры всего народа в светлое будущее диктатуры пролетариата, а за счёт кровавой бойни, которую они устроили. В крестьянской стране, пролетарскую революцию - это сильно. Социализм не возможем без переходной стадии капитализма. Даже дедушка Ленин это понял. Но вам не понял. Социализм нужно строить в высоко развитых странах, а не в крестьянской стране на трупах её жителей.
Насчёт нефти. А за счёт чего, простите, "существовал" советский союз в последние годы своей жизни?


Извините за опечатки - торопился.
Author: Политк.  19.03.06 23:52  Notify moderator



Политику
Author: Сатурн  20.03.06 00:00  Notify moderator
Вам нужно хорошо заняться экономической историей России конца 19-го - начала 20-го вв. Изучить экономические и политические кризисы в России в период 1-й мировой войны. Изучить внешнеполитическую и внешнеэкономическую обстановку, в которой оказался большевистский СССР. Изучить то, почему возник и обострился крестьянский вопрос и т.д. Тогда можно будет разговаривать. А ликбезом мне заниматься некогда.


Политику - п.с.
Author: Сатурн  20.03.06 00:03  Notify moderator
Я на нашем форуме писал о влиянии нефтедолларов на разложение советского строя и в 1970-е годы. Сталин был прав, говоря -- не занимайте в долг у капиталистических стран, не связывайте себя зависимостью от доходов от торговли с миром капитализма. Брежнев не понял этого и оказался наказанным в начале 80-х, когда цены обвалились.


Сатурну
Author: Политк.  20.03.06 00:18  Notify moderator
Я прекрасно ознакомлен с ситуацией в России начала 20-ого века.
Если вы не хотите признать беспрецедентную жестокость большевиков (я не оправдываю белых - у них тоже этого хватало, однако они вскоре сошли с арены) - ваше право. Уходите от темы, закрывайте глаза, - делайте, что вам угодно.
Видимо, вы изучали данный период по источникам, авторы которых строго следовали идеологии тех времён, оправдывая каждый шаг большевиков. Оно и понятно.
Удачи!


опять невнятное бормотание из Парижу
Author: коммунист  20.03.06 00:26  Notify moderator
В ответ на конкретные цифры - :

"А про смертность в лагерях и на спецпереселениях вы слышали?" -
слышали - 1-2% в худшие годы(в лагерях и тюрьмах)


"А преступность в СССР в 30-е годы была, конечно, ВЫШЕ, чем сейчас в США и Западной Европе." -

попрошу цифры(со ссылочками), особенно насчёт США.
Кстати, если в США преступность ниже, а сидят столько же -
то у кого ж репрессии? ;-)))))

"Про бытовую преступность я уж и не говорю. Почитайте мемуары" -
биллетристика не может заменить сухой статистики.



***
Author: Толян из города П.  20.03.06 00:28  Notify moderator
Тов. Политик, чего вы так лобово пишете?
Надо иногда колоритными примерчиками пересыпать. А то на вас на форуме все насупятся, а некоторые и отвернутся.
И дружелюбия побольше, дружелюбия. Ко всем. Вокруг же люди.



Тов Коммунист, вы хоть понимаете, о чем пишете?
Author: Толян из города П.  20.03.06 00:57  Notify moderator
Если средняя продолжительность жизни 66 лет, то смертность в год в мирное время составит 1,5%. Почитайте Керсновскую хотя бы и какой процент смертности был местами.
Во время Отечки в лагерях доходилово доходило и до 12 процентов в год. После Отечки цифра в 5-7 процентов была нормой.


Pages: Previous 1 2 3 4 5 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025