Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 Next Last All in one 
Topic
ДЕФИЦИТ в СССР
Author: Читающий     15.03.05 12:31  Notify moderator

Почему в СССР был Дефицит и Талоны ?
Можно ли назвать Дефицит признаком
социалистической плановой экономики ?


Answers
ребята, почитайте Фроянова
Author: Алекс Сталинградский  17.03.05 19:02  Notify moderator
Этот маститый историк, специалист по Киевской Руси, на чьих книгах выросло не одно поколение студентов, в середине 90-х написал НАУЧНОЕ исследование истории пперестройки "Россия. Погружение в бездну". как и положено еастоящему научному труду, книга строго документирована, написана безупречно. Вскоре после этого Фроянова вышибают с поста декана Ленинградского госуниверситета, лишают доступа к книгоизданию, при крайне загадочных обстоятельствах погибает его сын (я уже писал об этом, каюсь, но повторюсь). Так вот. Фроянову удалось установить, что с середины 80-х велась ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ ПОЛИТИКА разрушения экономики (та же госприемка, которая из-за КРАЙНЕ ПУСТЯЧНЫХ недоработок не допускала на рынок нашу продукцию, нанося огромный ущерб предприятиям и одновременно порождая дефицит). Второй основной мерой стал дезорганизация экономики с помощью ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПОВЫШЕННЫХ во второй половине 80-х зарплат (вспомните. было ведь такое). Рубль терял свою покупательную способность, с полок благодяря излишку денежной массы выметались нужные и ненужные товары. Все это и подготовило пустые полки начала 90-х, люберализацию цен и проч. А чего стоит тот же сигаретный кризис 90-го года, когда в результате сговора на ремонт одновременно встали СЕМНАДЦАТЬ табачных фабрик! Вот отсюда и унизительные очереди, господин Читающий. вы ведь знаете это все не хуже меня. Кстати. если не ошибаюсь, привет наблюдателю...


Сталинградскому
Author: Критик  17.03.05 21:16  Notify moderator
Этот господин антикоммунист, черносотенец, а как декана его надо было не уволить, а расстрелять. Я читал, что он писал о революции 1917 года. Это тот же Резун только "патриот".


критику
Author: Алекс Сталинградский  17.03.05 21:30  Notify moderator
А какие труды Фроянова вы читали? А расстрелять надо не его, а всю ту свору, что правит бал начиная с 1985-го года. кстати, повторюсь - он ученый, чьи произведения начиная с начала 80-х В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ изучаются всеми студентами истфаков.


Фроянов
Author: Alex55  17.03.05 22:53  Notify moderator
Что до Фроянова, не приходилось слышать, чтобы его обвиняли в фальсификациях. А заблуждаться может каждый.


Читающему
Author: Олег_П  18.03.05 00:45  Notify moderator
Вы явно путаете разные вещи: очереди и дефицит. В СССР я, живя в Москве, стоял в очередях за хлебом в 1980-85 годах: рядом с нашим домом расположен хлебозавод, а при нём - булочная, которая продавала чёрный хлеб. Так вот, я люблю, чтоб у меня на столе хлеб был горячий - в руки не возьмёшь, прямо из печи, чтоб дымился и был пушистый, нежный и мягкий, как перина. И стояли мы, человек 40-50, в очереди часа по полтора, ожидая, пока вынесут свежую партию буханок прямо из печи. В полиэтилен класть хлеб было нельзя, так как полиэтилен плавился, клали в бумажные пакеты. Сейчас очередей нет, полные витрины колбасы, 100 сортов, а пол-страны недоедает в точном значении этого слова (имеется остая нехватка белка в рационе молодёжи), три четверти страны не покупает колбасу вообще, потому что нет средств. В шахтёрских городах дети (наши дети!!!) у безработных шахтёров едят только картошку с луком, которую родители выращивают на огороде.Так что, при очередях в СССР, в среднем, питались вдвое лучше. А то что Вы пишите "унизительные очереди и талоны [помните хоть?]на стиральный порошок, масло, сахар, мыло, вино" (конец цитаты) началось тогда, и ТОЛЬКО тогда, когда команда Горбачёва, договорившись с верхушкой Запада, начала проводить в жизнь свои преступные планы. Вот тогда в Москве появились КИЛОМЕТРОВЫЕ очереди за сахаром и стиральным порошком. Теперь, глядя на те действия, которые были произведены, ни один человек в России, ни либералы, ни коммунисты, не сомневается, что и речи не может об быть "ошибках" команды Горбачёва, только целенапрвленные, давно и тщательно спланированные действия. Да и сами члены команды, да и сам Горбачёв (в западной аудитории, правда), да и А. Яковлев в своих мемуарах, открыто об этом говорят - хотели сломать ненавистную им советскую уравнительную распределительную систему. И сломали - получив огромную финансовую и интеллектуальную помощь Запада. Что касается самого понятия "очередей", то, подумав чуть-чуть, Вы легко придёте к выводу, что без очереди вообще невозможно справедливое распределение материальных благ. Где нет очередей - там или воровство, или коррупция, или большое количество обездоленных и обиженных.


Да, но...
Author: Читающий  18.03.05 09:07  Notify moderator
На замечание выше: других ников не применяю.
ВОПРОС: почему НАСТОЯЩИЕ коммунисты не противостояли унижению Родины?



Сталинградскому
Author: Критик  18.03.05 09:50  Notify moderator
Я читал "Октябрь 1917-го". Редкостный бред.


Всем
Author: София  18.03.05 12:52  Notify moderator
Да зачем думать? Главное - куда-нибудь работать пойти - вот и вся история. Хоть заработать можно будет что-нибудь. А там уж и купим что хотим.


Софье
Author: Критик  18.03.05 18:19  Notify moderator
Точно будем работать, получать 6000 руб. (для Питера) и купим всё что хотим. Надеюсь, что вы шутите.


читающему
Author: Алекс Сталинградский  18.03.05 22:58  Notify moderator
пожалуйста, изложите свое кредо


Читающему: "ВОПРОС: почему НАСТОЯЩИЕ коммунисты не противостояли унижению Родины? "
Author: Alex55  18.03.05 23:16  Notify moderator
Ответ.
Если Вы вопросы ставите неточно, то я к словам не цепляюсь. А если Вы и думаете так же, как вопрошаете - тут надо поспорить.
Вы что же - думаете, что все как один были за Горбачева, за Ельцина, за Абрамыча и за Абрамовича? Была борьба, победили обманом и подкупом предатели.

Советское государственное устройство было довольно уязвимо в плане отбора руководящих кадров (опасность возникновения круговой поруки) и в механизме легитимной смены власти (не строя). Точнее сказать, механизма смены власти просто не было.
Несменяемая власть отвечала за все, это создавало реальную угрозу ее опрокидывания путем эскалации кризиса в стране.
И все равно, главную роль в опрокидывании сыграл беспрецедентный обман. У СССР был огромный запас устойчивости, его доедают и по сей час преемники Ельцина.


Читающему
Author: Олег_П  21.03.05 01:21  Notify moderator
Есть много причин. Прежде всего, по сознанию советского народа нанёс колоссальный удар 20 съезд - огромный (лживый с начала и до конца) спектакль, организованный лысым кукурузником в целях укрепления власти и обогащения элиты. Я думаю, это событие коренным образом изменило мировоззрение советских людей, заразило их такими вирусами, которые через 35 лет привели к слому (или параличу защитных механизмов) сознания, в том числе у настоящих коммунистов.


Спрашивал:
Author: Читающий  21.03.05 15:10  Notify moderator
Спрашивал: почему НАСТОЯЩИЕ коммунисты не противостояли унижению Родины?
Вот именно: НАСТОЯЩИЕ, ИСТИННЫЕ, НЕПОДКУПНЫЕ, СПРАВЕДЛИВЫЕ, что жили в СССР.



НАСТОЯЩИЕ коммунисты противостояли.
Author: Alex55  22.03.05 08:09  Notify moderator
Вопрос надо ставить, почему они не победили.
Потому, что были дезориентированы, обмануты, деморализованы. Зло прикинулось длбром, а против Добра настоящие коммунисты воевать не хотели.
По моим наблюдениям очень многие советские руководители производства долго, до середины 90-х, противились антинародной приватизации, даже в окружении хапающих. Этот их, директоров, моральный подвиг расценивался СМИ как ЗАТЯГИВАНИЕ.БОЛЕЗНЕННОГО ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА.
Теперь те же СМИ не гнушаются их же - советских директоров - подставлять как главных виновников большого хапка. А сами ни при чем.


Парадокс
Author: Читающий  22.03.05 09:23  Notify moderator
Был дефицит не только "видиков" и "сапогов",
но и предметов "роскоши", являющихся обычными
для граждан буржуазных стран.

Дефицит бытовой техники, автомашин. Импортное
отопительное оборудование не сравнить с нашим.

В буржуазных странах стремление к качеству жизни
ведёт к повышению конкурентоспособности человека
на рынке труда в обществе потребления.

Парадокс, но самоограничение ради светлого
будущего культивируется... Православием ?!



Украина и Казахстан
Author: София  22.03.05 14:32  Notify moderator
А вот Украина и Казахстан семимильными шагами движутся к развитой экономике... И сейчас по их пути пошла и Грузия


София
Author: Читающий  22.03.05 16:02  Notify moderator
Есть ли дефицит на Украине и в Казахстане, и, если нет, то почему?!


Читающему
Author: Олег_П  23.03.05 00:09  Notify moderator
Вы пишите: "Дефицит бытовой техники, автомашин. Импортное
отопительное оборудование не сравнить с нашим." (конец цитаты)

Хотелось бы, чтоб Вы внимательно читали то, что пишите, иначе просто не очем говорить. Во-первых, я уже писал о трёхсотлетней эксплуатации Западом Третьего мира. Цена, заплаченная Третьим миром за приобщение к "благам цивилизации", хорошо известна - полная деградация экономики и культуры, остановка в развитии и гибель сотен миллионов от рабства, голода, засилья чужой культуры, наркотиков и т.д. Теперь по этому славному пути уверенно шагает Россия в "светлое буржуазное будущее". "Догоним и перегоним голодную Нигерию!!!". Это вообще ваша методологическая ошибка - разделять Запад и Третий мир, рассматривая их изолированно. Экономика Запада и Третьего мира одно целое, ЕДИНАЯ система, третий мир может жить без Запада, а Запад без помощи Третьего мира - нет. Посмотрев на эту систему, Вы легко увидите, что большинство жителей Бразилии или Колумбии не имеет бытовой техники и автомобилей, несмотря на "стремление к качеству жизни" и "повышение конкурентоспособности человека на рынке труда". Попробуйте лишить Запад ресурсов (в широком смысле слова, в том числе и мозгов, и мест захоронения отходов) Третьего мира, и через короткое время (проев запасы) он либо построит социализм и посадит Сталина, либо посадит Гитлера и сильное "конкурентноспособное" меньшинство Запада превратит слабое большинство Запада в "внутренний" Третий мир (как это произошло в России). Это во-первых. Во-вторых, я не экономист, но порядок цифр представляю. Даже в мягком английском климате расходы на отопление составляют около 5 тысяч долларов в год на семью. В России при её лютых морозах и долгой зиме (полгода), полагаю, при рыночной экономике, годовая оплата тепла составит, в среднем, стоимость очень неплохого мерседеса. Советский человек получал это благо (тепло) бесплатно, по праву рождения в СССР, и НИКТО не замерзал в СССР. То есть, каждый человек получал ежегодно бесплатно блага (в виде тепла зимой), рыночная стоимость которых равна стоимости очень хорошего автомобиля. Поэтому советскую экономику следует признать очень эффективной, несмотря на то, что из-за холодной войны, средств на "бытовую технику, автомашины" ДЛЯ ВСЕХ не хватало. Но это не было важно для выживания народа, а благосостояние (после восстановления страны), несмотря на холодную войну, росло постоянно. О прочих БЕСПЛАТНЫХ благах в СССР пока не говорю - жилье, свет, поликлиника, детский сад, пионерский лагерь, общественный транспорт, школа (советская школа, прошу заметить!), институт и т.д и т.п.

"В буржуазных странах стремление к качеству жизни ведёт к повышению конкурентоспособности человека на рынке труда в обществе потребления." Ага, сейчас. Почему в России самые "качественно живущие" - Черномырдин, Потанин, Аксюненко и компания? Потому что они самые "конкурентно способные"? А с голоду умирают в России только "неконкурентноспособные"?! Ваш взгляд на конкуренцию и стремление к повышению благосостояния абсурден! Где Вы видели богача, пошедшего в рабочие? На любимом Вами Западе элита представляет собой замкнутую группу и берёт к себе не только и не столько умных и сильных, сколько жестоких, хищных и алчных, способных С РАДОСТЬЮ погубить десятки миллионов людей ради прибыли. Именно такие качества воспитывает "стремление к качеству жизни ....в обществе потребления" - хищность, бессовестность, желание и умение убить конкурента (например, оставив без работы и его семью - без средств к жизни). Да и кто самые неконкурентноспособные? Ветераны войны, вдовы, сироты, старики и дети. По вашим законам (точнее, по законам любимого Вами общества конкуренции) они должны быстро вымирать. На Западе им помогают, но это как раз ПРИНЦИПТАЛЬНО нерыночный механизм - ресурсы для этого изымаются в третьем мире. Западная элита убедилась, что толпы голодающих стариков и детей крайне неприятны и снижают качество жизни богачей. Поэтому решено было своих вдов, сирот, стариков и детей кормить, напоминая бедным с каждым куском хлеба, что они - паразиты, и вся их жизнь целиком зависит от прихоти и настроения богатых. Разве это можно сравнить с СССР, где не было голодных, потому, что "человек человеку - брат!!!"



Спасибо, Олег_П
Author: Читающий  23.03.05 11:47  Notify moderator
Начните новые ветки,
интересно Ваше мнение.


Ага... (Олегу_П)
Author: София  26.03.05 09:30  Notify moderator
В советские времена, сколько себя помню, мы каждую осень мерзли без тепла, а зимой оно периодически отключалось. Каждое лето по 2-3 месяца без горячей воды. Бывало - уже октябрь, холодно, а тут выяснилось, что за лето не успели где-то трубы починить, и начинается канитель... Аж до 7-го ноября порой ждали тепла. И горячую воду тоже долго не подавали. А в бесплатной школе - каждый, кто в ней учился, поймет, что это ад сущий - в таких условиях ни программу нормально не усвоишь, ни вообще... В то время, когда я училась, многие стремились в вечерние школы (и меня не миновала участь сия). Думаю, 80% ребят с удовольствием бросили бы школу, если бы государство всех не тянуло туда силком... А почему бы детей с 10 лет не заставлять работать? Учиться ребенок будет в той степени, в какой почувствует в этом необходимость. А так - в школе скучно, вот и ищут развлечения на улице, а там недалеко и до алкоголя и наркоты... И тогда, кстати, детская преступность была еще какая, и мамаши пьяные - сплошь и рядом... Бесплатный общественный транспорт, по которому сейчас (особенно в связи с монетизацией льгот) так ностальгируют многие, нужно было ждать на остановках по полтора-два часа, дрогнуть на морозе и плавиться на жаре, пока придет битком набитый троллейбус, в который еле-еле удавалось протиснуться... Детский сад - даже до сих пор туда вон какие очереди, уже беременные записываются, а что говорить о тех временах... (только из-за таких вот воплей боятся вводить свободные цены по оплате детского садика и выплачивать малообеспеченным родителям субсидии, чтобы могли ребенку садик оплатить)... А в лагерь я не ездила, но знаю, что там "дедовщина" была еще похуже школьной - ведь родителей рядом нет... Вожатые, говорят, даже пьяные кутежи устраивали прямо на глазах у детишек... А в вузах - неужели Вы, уважаемый Олег, не ездили каждую осень на картошку? И ведь это было обязательно!!! Уклонялись как могли - брали липовые справки, давали взятки... Еще одной формой оплаты обучения в ту пору была отработка по распределению в провинции. Грязь, пьянь, рвань, со снабжением известно как, а жить еще и надо в общаге... Понятно, почему этого боялись просто как огня - шли нарочно работать не по специальности, опять же взятки давали и т.д.... Кстати, и в школах той поры ездили осенью на уборку урожая (нас, я помню, тоже в сентябре возили в колхоз). Так что вот за какой счет достигалась "эффективность" экономики. Состоявшая в переполненных до отказа троллейбусах, поездках каждую осень на уборку урожая, каждое лето без горячей воды, осень без тепла...


Pages: Previous 1 2 3 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2025