Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Next Last All in one 
Topic
Можно ли считать Северную Корею социалистическим обществом и идеалом для подражания в России?
Author: Сатурн     19.09.08 10:22  Notify moderator


Answers
Вопрос
Author: Сатурн  30.09.08 12:46  Notify moderator
И всё-таки правильной ли была политика правительства СССР с 1960-х годов по всё большей доступности "западной культуры" для советских людей (особенно молодёжи)? Может, стоило сохранять сталинский "железный занавес"?


Запретный плод сладок...
Author: Miklucho  30.09.08 14:14  Notify moderator
Это я к тому, что следовало не просто закрывать страну железным занавесом, а разъяснять народу смысл западной "культуры", последствия ее доступности.


Миклухо
Author: Сатурн  30.09.08 19:27  Notify moderator
"...следовало не просто закрывать страну железным занавесом, а разъяснять народу смысл западной "культуры", последствия ее доступности."
==================================================================

А Вам не кажется, что на определённом этапе и особенно в молодежной среде люди перестали СЛУШАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ на эти объяснения?


Согласен с Miklucho. Частично согласен с Сатурн.
Author: DXman  1.10.08 01:34  Notify moderator
Морально загнили - сменили ценности, вот и перестали реагировать. Естественно, был образец для подражания - политическая элита. Она прежде всего загнила. Её в том числе надо было огораживать железным занавесом.
Интересный момент: люди в западном мире слабо подвержены загниванию, там отсутствует идеология. Точнее, она есть - деньги, выгода. Хорошо это или плохо? С одной стороны - это преимущество, а с другой стороны - это недостаток, который может вскрыться в военном конфликте. Суть сказанного: за деньги не подставишь голову под пулю, за идеологию можно.
Короче, в обоих случаях имеем палку с двумя концами.



DXman-у
Author: Сатурн  1.10.08 04:46  Notify moderator
Вот Вы говорите: люди (или, там, элита), мол, морально загнили, разложились в поздний период СССР. А ПОЧЕМУ? Загнивание общества, рождённого революцией, неизбежно? Или же "загнивания" можно было избежать, приняв определённые меры? Но почему они НЕ были приняты?

Социалистическое общество на каком-то этапе перестало ощущаться людьми как общество, в котором каждый день - это что-то героическое. Наоборот, социализм стал казаться СКУЧНЫМ. В ранний период рутинность и скука повседневного существования компенсировались неподдельным романтизмом и героикой ОБЩЕСТВЕННЫХ дел, часто очень суровых и грозных (строительство и промышленная мобилизация первых пятилеток, война, послевоенное восстановление, даже поход на целину). По мере исчезновения реальной героики шла попытка создать героику как бы искусственно. Коммунистическое общество - это в первую очередь общество, в котором как ни где создаются условия для САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Проблема позднего социализма, как раз, заключалась в том, что все больше и больше людей (особенно из послевоенного поколения) не чувствовало себя самореализованным. Скука стала главнейшей психологической проблемой позднего социализма. Антисоветизм ведь тоже в некоторых кругах стал развиваться из-за скуки и тоскливости: хотелось во что-то "интересное" поиграть, хотелось немного шокировать старое поколение.


DXman-у
Author: Сатурн  1.10.08 13:21  Notify moderator
Хочу добавить ещё о загнивании на Западе. Разговоры о том, что западная цивилизация загнивает шли и в самом центре капитализма в период холодной войны. Да и до неё. В основном такие разговоры вели и ведут радикальные консервативные круги и даже идеологи фашизма. Вообще фашизм часто рассматривается как "культурная революция", призванная возродить коммерциализированное общество.


Новые фото народной Кореи в сети
Author: МАВ  4.10.08 06:27  Notify moderator
Фотоотчет о поездке в КНДР из 6 разделов:
http://sergeydolya.livejournal.com/tag/Северная+Корея
Хоть в авторских комментариях и есть тенденциозность, но сами фото отличные.



Особенно интересно смотреть фото с комментариями на том сайте.
Author: сфинкс  4.10.08 22:41  Notify moderator
Улицы пустые, машин нет. Магазин показан лишь валютный. Не показана деревня.
Возник вопрос: в 1988году Южно-Корейский Сеул принимал Олимпиаду; способен ли Пхеньян принимать Олимпиаду, и если нет, то почему?


сфинксУ
Author: DXman  5.10.08 01:06  Notify moderator
Издеваешься на счёт олимпиады?
А в 1988 году возможно принял бы



Относительно Олимпиады
Author: МАВ  5.10.08 02:03  Notify moderator
Перед Олимпиадой проводились переговоры относительно того, чтобы часть состязаний провести в КНДР и для этого были сооружены спортивные объекты, но к окончательной договоренности стороны не пришли.
В 1989 г. в Пхеньяне проводился Всемирный фестиваль молодежи и студентов, мероприятие, видимо, не менее затратное, чем Олимпиада.
Впрочем, затраты на его проведение специалисты считают ошибкой ( http://makkawity.livejournal.com/63553.html ), но вряд ли можно было предположить тогда о стихийных бедствиях. которые случатся через 5 лет и грядущих неблагоприятных переменах во внешнеэкономических связях.


Сфинкс попал пальцем в небо
Author: Lake  5.10.08 02:03  Notify moderator

XIII международный фестиваль молодёжи и студентов проводился с 1 по 8 июля 1989 года в г. Пхеньян, Северная Корея под лозунгом «За антиимпериалистическую солидарность, мир и дружбу». Количество участников 22 000 чел.

Для проведения фестивального шествия был построен крупнейший в мире, по сей момент Стадион Первого мая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XIII_международный_фестиваль_молодёжи_и_студентов


Я хорошо помню момент этого фестиваля.
Author: Сатурн  5.10.08 02:08  Notify moderator
Из Пхеньяна вёл репортажи небезызвестный Александр Любимов из "Взгляда". Причем, это было частью программы "Время". Там он постоянно потешался над северокорейцами и ерничал по поводу северокорейских порядков.


В продолжение темы фестиваля: о "цветке объединения" - Рим Су Ген
Author: МАВ  5.10.08 18:44  Notify moderator
Наткнулся на интересную заметку о "цветке объединения" - Рим Су Ген (если кто помнит):
http://www.pacific-etc.com/Lim.html
Вообще, довольно интересная страница сайта И.Захарченко о Корее:
http://www.pacific-etc.com/Korea.html
Ролики этого же автора на ютьюбе (2-я страница):
http://www.youtube.com/profile_videos?p=r&user=ivanzakharchenko&page=2


Пока не кончилась странице, какой же вывод делаем по теме?
Author: сфинкс  5.10.08 19:16  Notify moderator
Я является ли Северная Корея образцом для подражания для России, особенно глядючи на фото и видео?!


.
Author: МАВ  5.10.08 22:27  Notify moderator
Вряд ли следует брать какие-то образцы для подражания и слепо их копировать. Даже и КНДР. А если в зарубежном опыте есть что-то хорошее, почему бы ему не поучиться. У КНДР, думаю есть чему поучиться. Хотя бы высокой культуре и морали в обществе, патриотизму, достоинству, трудолюбию, ответственности, взаимному уважению и товариществу, коллективизму и т.д. Ну и конечно отсутствию низкопоклонства перед Западом и мерам, делающим невозможными ведение Западом подрывной деятельности. Возможно, и технике художественной вышивки и еще чему-то. А чему-то и не стоит учиться. Например, отсутствию традиции выпускать выходящих из вагонов метро.
При этом надо заметить, что КНДР никому не навязывает ни своей политической системы, ни образа жизни. В отличие от выродков пиндосов. Просто строит социализм своего корейского образца, никому не завидуя и никому не поучая.
На странице http://www.kcckp.net/ru/book/reading.php?3+5 можно скачать работу Ким Чен Ира, которая так и называется: "СОЦИАЛИЗМ НАШЕЙ СТРАНЫ – ЭТО СОЦИАЛИЗМ НАШЕГО ОБРАЗЦА, ВОПЛОЩАЮЩИЙ В СЕБЕ ИДЕИ ЧУЧХЕ".


Спасибо, тов. MAB!
Author: Прохожий  6.10.08 07:57  Notify moderator
Вот это действительно правильная, адекватная, справедливая - и при этом безусловно позитивная оценка КНДР. Согласен полностью!
Можно привести ещё хороший пример из практики КНДР, нашедший применение и в России. Это так называемое "руководство на месте", суть которого в том, что в случае наступления непредвиденных чрезвычайных ситуаций непосредственно сам руководитель страны (или высшие должностные лица) выезжают на место происшествия для принятия решений именно "на месте" - т.е. С МАКСИМАЛЬНЫМ УЧЁТОМ ВСЕХ СКЛАДЫВАЮЩИХСЯ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ. Такая же практика существует и в сегодняшней России: министр по чрезвычайным ситуациям (а в необходимых случаях и другие ответственные лица) руководят работой подведомственных им служб непосредственно на месте происшествия - а не из "кабинета в Кремле".


сфинксу
Author: Прохожий  6.10.08 08:10  Notify moderator
Некритично-догматическое перенесение практики КНДР (сложившейся, как мы помним, в КРАЙНЕ СЛОЖНОЙ геополитической ситуации) на российскую почву недопустимо. К сожалению, это характерно для некоторых сегодняшних ультралевых ортодоксов.


Теперь вопрос на засыпку:
Author: сфинкс  6.10.08 08:55  Notify moderator
что можно взять хорошего от... Южной Кореи? Ничего?


А объяснений не было
Author: Губин В.Б.  6.10.08 10:24  Notify moderator
Сатурн пишет:
"А Вам не кажется, что на определённом этапе и особенно в молодежной среде люди перестали СЛУШАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ на эти объяснения?"

Какие и чего были объяснения?
Во время борьбы с пьянством причину броьбы объясняли, но не объяснили, откуда будут брать деньги и зачем вырубать хорошие сорта винограда. Как будто из него "Солнцедар" делают. . А потом молча сдались, без объяснений.

Еще был сильнейший удар по нашему имиджу - сбитие корейского самолета над Камчаткой. И наши промолчали вместо того, чтобы заявить, что и впредб будут сбивать, если будут залетать, куда не надо. Получилось, как будто мы нехорошие, мирных людей из-за пустяков убиваем.
Пропаганда была ни к че р- т-у.

А еще хуже - что не среагировали у нас внутри на появление в Польше "Солидарности". Тут надо было науши встать, а лучше - еще до того. Потому что тогда стало уже поздно.



сфинксу
Author: Прохожий  6.10.08 10:29  Notify moderator
"Вторичность" Южной Кореи по отношению к существенно более "качественным" ПРОТОТИПАМ (таким, как например, Тайвань во времена Чан Кайши) исключает возможность рассматривать её (т.е. Юж.Корею) в качестве самостоятельного примера.
Диктатура - НО С МНОГОУКЛАДНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Этот путь может быть приемлемым и для России (для ЭВОЛЮЦИОННОГО выхода из сегодняшнего её состояния). Но со множеством уточняющих деталей - и здесь мнение КОМПЕТЕНТНЫХ сторонников "социализма" отнюдь не последнее.


Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024