Просто, к счастью, у нас на форуме СТАНДАРТЫ на несколько голов выше, чем на большинстве других.
============================================================
В чем выше? В формальных требованиях - да - и слава богу. Без них здесь вообще была бы незамолкающая грызня, как и видно из старых веток. Во всем остальном ничуть не выше.
Сайт не должен ориентироваться на пожилой контингент, то есть не должен стать сайтом ностальгии "по молодым годам, когда звучали советские песни".
=============================================================
На пожилой контингент ориентироваться, с одной стороны, нельзя, потому, что его просто меньше и он уходит по естественным причинам. С другой же стороны, молодой контингент не остается молодым, также по естественным причинам. Морозов правильно отметил, нужен некий рубежный возраст, чтоб оценить классику, чем постепенно становятся все старые музыкальные направления. Юные никогда не будут относиться к ней так же, как зрелые люди. Эту данность изменить невозможно ничем.
У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое.
что похуже, когда крутились по радио одни и те же (пусть и очень хорошие) песни, пока оскомину не набивали во рту, в то время как такие же отличные песни ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ услышать было невозможно! ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
============================================================
Это не фильтрация, а неизбежный процесс. Количество художественного материала таково, что ротировать и издавать его в полном объеме невозможно. Способность совокупного восприятия ставит естественные ограничения. При записи на пластинки всего массива потребовались бы постоянно держать в продаже тысячи дисков, что невозможно, не говоря о том, что эти диски не покупали бы в значимом количестве. Выбирать приходилось бы все равно. Только сейчас, с развитием ИТ стало возможно сделать практически весь массив легкодоступным. Этот процесс идет постоянно (десятки дисков с классикой, только на Великих исполнителях около 1500 треков, тысячи на Красных книгах). Через пару десятков лет, может чуть раньше, доступным станет все.
А как Вы думаете, почему так происходит, что они занимаются только собой?
=============================================================
Потому, что протестные слои ограничены и за их внимание идет постоянная конкуренция. В этих условиях предполагать, что кто-то будет в ущерб себе делать рекламу конкуренту - наивно. Проханов, Дугин и прочие не борцы за что-то, а фирмы, делающие бизнес на протесте. Проханов этого и не скрывал особо.
И еще. Музыка , как сознательный выбор, интересует меньшинство. Впрочем, так же, как и литература, живопись или кино. Большинство относится к ним утилитарно. Соответственно направленный интерес (к чему угодно) всегда будет уделом меньшинства. Заостренный интерес - единиц. Изменить эту данность невозможно никакими способами, что показывает вся история человечества.
Нереальные задачи - нереальны.
тов. Сатурн совершенно прав! Author:
Прохожий 20.04.09 09:31
Цитирую:
1. "...в 1960-80-х гг. произошла некая фильтрация песен, написанных в 1930-50-х гг., на достойные поддержания в памяти и на недостойные. Среди недостойных оказалось довольно много, как мы теперь понимаем, достойных песен. Многие из отфильтрованных тогда песен СЕГОДНЯ звучат отлично и пост фактум мы понимаем, что затерли их тогда зря."
2. "Молодое же поколение открывает для себя советскую песню почти с чистого листа, для многих молодых людей "известные" советские песни и "неизвестные" советские песни ОДИНАКОВО неизвестны и это позволяет запустить в полёт многие произведения, которые неоправданно сняли с орбиты..."
============
От себя ещё раз подчеркну, что необоснованное "выпадение из оборота" огромного количества советских песен, написанных до 1960 г., НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ С ИХ КАЧЕСТВОМ.
"Проханов, Дугин и прочие не борцы за что-то, а фирмы, делающие бизнес на протесте. Проханов этого и не скрывал особо."
==================================================================
Доля истины в этом есть, но Вы уж совсем циничны. Всё ж таки эти деятели имеют определённые убеждения и так или иначе пытаются их отстаивать. Вы представляете ситуацию так, что они просто врут и притворяются. У них же есть определённые взгляды, определённые идеологические направления. Конечно, они хотят и себя в чём-то пропиарить, но ведь принципы какие-то у них тоже есть, смысл в том, что они говорят ведь тоже имеется (об оценках не говорю в данном случае).
Излишний цинизм так же опасен как и глупая наивность.
Понятно, что в каких то случаях нам придется выбирать из двух зол - и я согласен что выбирать нужно молодежную аудиторию,
=============================================================
Выбирать вообще ничего не нужно. Есть массив информации. Этот массив стоит логично и удобно систематизировать, добавить необходимое количество сервисов, обеспечить достойное оформление, справочный аппарат и, при возможности, информационную поддержку. Все это на современном уровне и с учетом (разумным) современных реалий. Остальное - ужимки и подмигивания.
Все серьезные музеи, архивы, библиотеки работают именно так.
Что же до всякого рода отборов (звездочки, оценки) то здесь есть один подводный камень. При любом несогласии (а они неизбежны) у пользователя сразу появляется чуство тотального недоверия к подобным оценкам. Не говоря о том, что сегодня характерно массовое недоверие к любым чужим оценкам вообще. Разумны были бы не столько оценки, сколько (полностью соглашусь с ИхтиАндром) разного рода презентации.
они стараются неопределенные "может" при всяком удобном случае заменять на факты, причем желательно такие которые поддаются количественному анализу. Так и тут: можно пуститься в рассуждения, а можно привернуть опросник и посмотреть цифры
===========================================================
Это правильно, если вопросы сформулированы корректно. В данном случае ответы на вопросы о возрасте совершенно очевидны и без вопроса. Во втором же часть ответов ни о чем не говорит. Ответы на последние три вопроса сформулированы настолько неопределенно, что могут включать диаметрально противоположные мотивы. Цифры полезны тогда, когда непротиворечиво определен объект измерений (валидность). Без этого они дают только иллюзию понимания.
А давайте. Если я защищаю "тематику", это вовсе не значит что я буду против других предложений
=======================================================
Придумывать ничего особо не надо. Периодизацию можно взять из любого учебника истории СССР советского периода. Может, с некоторым временным сдвигом, учитывая инерционность культурных процессов. Опять же, все музеи и архивы за основу берут именно хронологическую структуру. Тематическая - внутри хронологии
Вот конкретный вопрос. Author:
Сатурн 20.04.09 10:24
Есть ли песни, которые при помощи нашего сайта (так или иначе) удалось "раскрутить" и сделать широко известными (хотя бы относительно), несмотря на то, что они таковыми сначала не были?
Что удалось "раскрутить" Author:
Cris 20.04.09 10:50
Есть ли песни, которые при помощи нашего сайта (так или иначе) удалось "раскрутить"
============================================================
Да, только вам это не понравится. Это разного рода "жареные" песни. (Суоми - красавица, разного рода песни о чекистах, некоторые песни о Сталине и т.п.)
В сотне скачиваемых ни одной ранее неизвестной песни, кроме подобных, нет и не было.
Это значит, что система оценок на сайте фактически ни на что не влияет. Author:
Сатурн 20.04.09 11:06
Кажется, сейчас в сонте ничего "жареного" нет. Author:
Константин Вершинин 20.04.09 11:19
/// (Сатурн:) У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое. ///
Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.
С хронологией все ясно, нужно просто продумать, какие тематические разделы будут внутри каждого из хронологических.
статистика "раскручивания" забытых песен Author:
Прохожий 20.04.09 12:14
Несомненно, что часть песен скачивается с kkre1. Поэтому желательно было бы иметь и объединённую статистику двух сайтов (которая более показательна в количественном и качественном отношении).
Это значит, что система оценок на сайте фактически ни на что не влияет.
==========================================================
В некоторой степени влияет. Но не оценками, а тем, что песни расположены на первых страницах.
Кажется, сейчас в сонте ничего "жареного" нет.
============================================
Суоми - на грани, да и другие "жареные" хорошо скачиваются. Священная война на немецком (в сотне) - типичная "жареная". К тому же "жареные" разошлись в первую очередь и сейчас уже известны и у многих есть..
Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.
==============================================
СССР, это все же еще прошлое. Позапрошлое - Российская империя. Ее и мифологизируют, гораздо активнее, нежели сталинский СССР. СССР же большинством рассматривается как единое целое. Но и до него очередь дойдет. Этим станут заниматься ваши дети, когда вырастут.
ИхтиАндр'у и Лейку Author:
Губин В.Б. 20.04.09 13:38
ИхтиАндр написал:
"Быть готовыми к выработке пласта
Снижение частоты появления первоклассных раритетов на "Cамодеятельности" с очевидностью неизбежно."
Это верно.
Вот я утверждаю, что на моем DVD-диске лучших советких песен до 60-х годов, содержащем примерно 800 советских песен (плюс примерно 500 других вариантов исполнения и еще с сотню старых и чужих песен, добавленных для более адекватной передачи песенной атмосферы того времени), помещены практически все хорошие песни. Возможно, недостает еще нескольких, но не нескольких десятков!
Можно посмотреть список на http://stream.ifolder.ru/11714828
500 Кб на ворде (там еще 400 плакатов).
цифры или факты говорят сами за себя и не нуждаются в глубинной интерпретации. Нуждаются. Но будет лучше если такая глубинная интерпретация проверяема т. е. тоже базируется на каких-нибудь фактах. Иначе ведь можно так далеко доинтерпретировать, что это не будет иметь к реальности никакого отношения.
Почему о нашем сайте и о советской песне молчок? Ни на одном левопатриотическом ресурсе о нём ни слова. Даже имперцы Проханова в "Завтра", Дугин на своём огромном и довольно интересном портале "Евразия", Кургинян со своим ЭТЦ - никто словом единым не обмолвился, что вот такой есть сайт, там собрана грандиозная музыкальная коллекция, дух времени Красного проекта, Советской "империи" и т.д. Ни гу-гу!
Ну а в том, что касается характеристики современной российской оппозиции - боюсь что мне придется согласиться с Губиным и Крисом. Главное: они настроены не на победу а лишь на сохранение "статус-кво", и соответсовенно своего места в этом "статус-кво" (и своего бизнеса).
Если у них когда-то и имелись некие взгляды, идеалы и т. п. то сейчас они находят применение лишь в риторике (фактически носят ритуальный характер) но не в их практической деятельности (за которую ведь и пострадать можно!). Отсюда и конкуренция, и ревность, и бесконечная грызня между разными партиями и организациями, и упомянутое Губиным неумение работать (а зачем, если нет надежды добиться результата).
Ихтиандру Хорошую идею подкинули, интересную. Готов всячески поддержать. Но поддержат ли товарищи?
Прохожему
Несомненно, что часть песен скачивается с kkre1. Поэтому желательно было бы иметь и объединённую статистику двух сайтов
Боюсь, что при нынешнем техническом уровне ККРЭ это, увы, невозможно.
А у моего сына с полутора лет до двух - "Горит свечи огарочек". Author:
Губин В.Б. 20.04.09 14:13
(он рано начал говорить). И еще пел "Катюшу".
Но "Огарочек" был основным.
А у меня с войны ярко помнятся "Летят утки" (этим воспитательницы нас до слез доводили) и "Два максима" и "Смелого пуля боится".
"Пионерский костёр" - сталинского времени? Сдается мне, что 60-х. Да и не такая уж забойная песня.
При Брежневе старые песни мало исполняли просто потому, что время боевое прошло, и как обычно, подпирали новые песни.
" Это значит, что система оценок на сайте фактически ни на что не влияет." Author:
Миксо 20.04.09 17:01
Прошу прощения - но где находятся эти самые пресловутые звездочки? Я так не видел их тут нигде и никогда, заходя на сайт как Оперой так и Netscap'ом. Чтобы страницы как-то недогружались - непохоже
о приобщении молодежи Author:
Миксо 20.04.09 17:09
/// (Сатурн:) У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое. ///
Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.
+++++++++++++++++++++++++++
Так речь все же о МИФАХ об СССР, и именно этот процесс (мифотворчество) склонны поддерживать уважаемые собеседники? Слова -то какие "сакрализация", "миф" ...
А могу и я тоже здесь высказаться? Author:
Доброжелатель 20.04.09 17:44
По поводу СТАНДАРТов, периодизации, раскрутки и молодежи?
Кратенько, тезисами.
Молодежь. Положение непростое, с моей точки зрения, безнадежное. Беда даже не в том, что не знают и не слышали, а в том, что многие слышали все, что хотите, но только не аутентичное исполнение. Эта мифологизация советской песни так долго культивировалась в народе, что уже неистребима. Поколение Сатурна уже принимает записи песен Блантера в исполнении Синявской за подлинное. Для остальных надежный источник - главные песни о старом. Такой вот всеобъемлющий миф...
Прискорбно, что Sovmusic.ru (еще более kkre) вносит сюда свой посильный вклад, храня множество поздних перепевок, даже без указания времени записи, вводя в ужасное заблуждение ничего не подозревающую молодежь.
А могли бы еще поднять СТАНДАРТы и заодно обнаружить, что пласт далеко еще не выработан.
Жаль, что принципиально вычеркнута из списка лирика. Из страха потери лица или специфики или размывания концепции? Без лирики "адекватной передачи песенной атмосферы того времени" не получается. Это не предложение.
Конкретное предложение. Для группировки используем "научную" периодизацию предмета исследования; внутри периода сортируем песни по времени создания; внутри песни сортируем (аутентичные) исполнения по времени записи.
Тематику применяем в качестве фильтра на верхнем уровне или внутри периода
Периодизация должна заканчиваться семилеткой (последний период)
Если бы имелись полные данные о тиражах пластинок или количестве трансляций, то оценки посетителей не понадобились бы
"СССР, это все же еще прошлое. Позапрошлое - Российская империя. Ее и мифологизируют, гораздо активнее, нежели сталинский СССР. СССР же большинством рассматривается как единое целое. Но и до него очередь дойдет. Этим станут заниматься ваши дети, когда вырастут."
===================================================================
Мифологизируются и СССР и Российская империя. Дело в том, что политическая подоплёка этих мифов разная. У первого - революционно-авангардная (хотя бы в сердцевине своей), а у второго - консервативная. Хотя левому движению в России очень сильно мешает определённая двойственность понимания СССР: одних (меньшинство пока-что) интересует в первую очередь авангардно-нонконформистская, футуристическая грань СССР, а других - почвенническо-консервативная, которая по сути в чём-то ближе к мифологизации Российской империи. Вообще-то, чрезмерное зацикливание на прошлом (в том или ином виде), то есть отношение к будущему исключительно с позиции ВОССТАНОВЛЕНИЯ чего-либо, очень вредит развитию левого движения в России, это вообще какой-то уникальный пост-советский синдром.
BACK