Вопрос о пленных красноармейцах
Author: kazak 1.03.05 16:46
Наткнулся на сайт на котором есть много воспоминаний о войне. Наткнулся на такие строчки:
"Дед участвовал в обороне Севастополя. И попал там в плен. Подробностей бабушка не помнит, но говорит, что их предал командир. Дед попал в какой-то лагерь, где было много пленных моряков. Их увезли в Болгарию. Там он пробыл два года. Когда узнали, что Красная Армия приближается, он и несколько его товарищей из плена бежали…
С сорок четвертого по пятьдесят шестой дед провел уже в другом лагере, который располагался в местах, менее теплых, чем Болгария".
И такие:
"Много лет назад бабушка проговорилась своему сыну, что в 1946 году соседи ей принесли записку, которую нашли на железнодорожной насыпи недалеко от нашего городка. В записке мой дедушка сообщал своей жене, что он попал к фашистам в плен. Потом его освободили советские войска, а теперь его и еще целый эшелон таких, как он, везут на восток - в лагерь. Куда конкретно его везут, дед не сообщал. А скорее всего просто не знал".
Писали это родственники. Не врут. Там историй таких еше много. http://9may.ru/ - Сайт классный. Меня всегда такие истории приводили в ужас. Зачем было слать на смерть в Сибирь сотни тысяч пленных красных бойцов которые попали в плен в большинстве своем не по своей вине а по преступной халатности политиков и генералов? ЗАЧЕМ?!
Answers
если говорить о конкретных судьбах, о генералах, то Author:
Никита Баринов 14.01.06 12:53
на форуме rkka.ru выклыдывали книжку по судьбам генералов, так там если и есть репрессированные, то мизерная часть. Ну а таких кадавров, как генерал-майор Рихтер, Власов и иже с ними лично бы расстрелял и ещё удовольствие от того, как эти предатели подохнут получил бы. У Исаева есть фотка в "От Дубно до Ростова", как эта скотина Рихтер с наглой рожей, как с другом, с нш кажется горнострелкового корпуса беседует.
А как-бы ссылочку на ту книгу получить ? Author:
Павел Блинов 15.01.06 19:36
>Да уж, немало генералов побывало у немцев в плену. Окружение за окружением. Жалко.
Скорее мало - у немцев под одним Сталинградом 24 штуки взяли. А уж в 1944 на десятки счёт пошёл.
Газета Труд №008 за 17_01_2002.htm Author:
qwert 26.01.06 08:26
Газета Труд №008 за 17_01_2002.htm
..председатель Национального комитета Красного Креста Швеции граф Бернадотт обратил внимание Сталина на бедственное положение советских военнопленных, а Сталин, отвечая Бернадотту, заявил, что "русских военнопленных нет - русский солдат бьется до смерти; если же он выбирает плен, он автоматически исключается из русской общности".
После самоуничтожения, эту землю смогут использовать другие и лучше
Цитирую указанную статью в Труде:
-------------------------------------------------------
В архиве шефа гестапо Гиммлера, рассекреченного госдепартаментом США, есть документ, озаглавленный "Заключительный отчет особой комиссии Главного управления имперской безопасности по расследованию обстоятельств смерти сына Сталина - Якова Джугашвили". Из "отчета" явствует, что в канун гибели Яков ПРОСЛУШАЛ ПО БЕРЛИНСКОМУ РАДИО ПРОСТРАННУЮ ПЕРЕДАЧУ, посвященную судьбам советских военнопленных. В ПЕРЕДАЧЕ, о которой идет речь, ГОВОРИЛОСЬ О ТОМ, что
...председатель Национального комитета Красного Креста Швеции граф Бернадотт обратил внимание Сталина на бедственное положение советских военнопленных, а Сталин, отвечая Бернадотту, заявил, что "русских военнопленных нет - русский солдат бьется до смерти; если же он выбирает плен, он автоматически исключается из русской общности".
-------------------------------------------------------
Причем, что характерно, передачу эту следует датировать 1943-м годом.
Как Вам достоверность источника? Берлинское радио - самое правдивое радио в мире! :)))
Доказательство тезиса лежит на том, кто его выдвигает.
Смотрим. Вы изволили утверждать следующее:
qwert пишет: 27.12.05 15:03
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
был же приказ, назывался Ни шагу назад, в котором ВСЕ попавшие в плен
объявлялись предателями и подлежали уничтожению ВСЕМИ наземными, воздушными
и прочими силами Красной Армии, а их семьи ...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В приказе "Ни шагу назад" не про это. Тезис не доказан.
Далее Вы изволили утверждать:
qwert пишет: 30.12.05 09:45
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
был такой приказ 270 от 16 авг 1941 СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
...если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV21.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в обоснование все того же тезиса:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕ попавшие в плен объявлялись предателями и подлежали уничтожению
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это неверно. И из данного приказа этого не следует.
Ссылку на газету "Труд" разбирать не буду, потому что, уж извините, отжиг аццкий.
Последняя Ваша ссылка:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.rian.ru/authors/20050519/40379223.html
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
также доказательством тезиса служить не может, ибо полна фактических ошибок:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Плен в годы Великой Отечественной был равносилен предательству. Приказ №270 от 16 августа 1941 года, пописанный Сталиным, так и называл всех советских военнопленных «дезертирами и предателями». Даже, если ты попадал в плен раненым, контуженным или без сознания.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Неверно. Повторяю: в тексте приказа этого нет. Приводившаяся же статистика показывает, что после проведения проверок только 14,69% проверенных военнопленных были переданы в распоряжение НКВД.
Кроме того, отсылка на Указ Президента неверна, что является фактической ошибкой и в данном случае - серьезной. Если все же озаботиться и найти этот Указ, то выясняется, что он восстанавливает в правах тех, кто:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
по политическим мотивам необоснованно осуждались за государственные, воинские и иные преступления, направлялись в "штурмовые батальоны", в ссылку, высылку и на спецпоселение, подвергались проверке в сборно - пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в специальных запасных частях, "рабочих батальонах" Народного комиссариата обороны СССР и Народного комиссариата внутренних дел СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы, прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда, подвергались иным лишениям или ограничениям прав и свобод.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ключевые слова НЕОБОСНОВАННО ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. И можете не сомневаться: далеко не все приговоры, вынесенные в то время, сегодня отменены. Потому что измена Родине, нарушение присяги и дезертирство были и остаются преступлениями.
все сошлось - спасибо за инфу Author:
qwert 27.01.06 13:39
передано в распоряжение НКВД 14,69 %
это 233,4 тыс. советских военнопленных, "освобожденных" из немецких концлагерей Красной Армией, были направлены после разборок в СМЕРШе в концлагеря ГУЛАГа
>передано в распоряжение НКВД 14,69 %
это 233,4 тыс. советских военнопленных, "освобожденных" из немецких концлагерей Красной Армией, были направлены после разборок в СМЕРШе в концлагеря ГУЛАГа
Вы идиот или как? Всякую мразь вроде хиви - их тоже надо было отпустить? Кстати, генералы на спецпроверке находились до 1946, т.е. тоже входят в "переданные в распоряжение НКВД". Однако большинство из них также отпустили. Опять же переданы НКВД=отправлены в ГУГАГ - это ложь.
Согласно инструкциям, выданным начальникам органов, проводивших проверку репатриированных, аресту и суду подлежали:
1. руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «РОА», национальных легионов и других подобных организаций;
2. рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
3. бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
4. бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
5. сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Лично я в соответствии с в/у инструкцией не вижу в составе 14,69 %, переданных в распоряжение НКВД просто добровольно сдавшихся в плен.
А что касается 226 (или 233 или 238) тыс. чел., проходивших по пяти в/у пунктам, то туда им и дорога. Они ещё ноги Сталину должны были целовать за то, что им практически всем вышку заменили на заключения сроком до 6 лет по случаю Великой Победы.
в продолжение... особенно для qwert Author:
Elkman 29.01.06 01:42
Да. И не надо передёргивать факты и понятия. В распоряжение НКВД было передано 14,69 % из числа РЕПАТРИИРОВАННЫХ военнослужащих, а не ОСВОБОЖДЁННЫХ из немецких концлагерей. Что же касается непосредственно последних, то, например, по состоянию на 01.10.44 из числа ОСВОБОЖДЁННЫХ на территории СССР советских военнопленных арестовано было лишь 3,81 %. Почувствуйте и, главное, ПОЙМИТЕ разницу.
И ещё... на том же сайте, предложенном Квертом, есть ещё статья и иного характера... правда не по этой теме... но... всё о том же.. наболевшем:
http://nvo.ng.ru/history/2005-04-29/4_victory.html
///Поклониться в ноги измучанным солдатам и удалиться было бы лучше.\\\
Ваше мнение по этому вопросу наводит меня на предположение, что Вы являетесь одним из тех, кто считает чудовищным решение Сталина не обменивать Паулюса на своего сына.
///Цифра дутая, но всё-таки это "лишь" поражает даже так. У Вас родственников в этом проценте нету, да?\\\
Не вижу дутости этой цифры. "Лишь" вполне закономерно на фоне распространёных страшилок о миллионах. В этом проценте моих родственников нет. К счастью, во время ВОВ среди моих родственников не было дезертиров и предателей.
То есть по-Вашему репрессировать 3.81% защитников родины дело нормальное? Или все они были предателями? И откуда только столько предателей на Руси? А сколько Американских, Британских, Канадских, Австралийских, Южно Африканских, Французских солдат было подвергнуто подобному уничтожению? Очевидно, у супостата предательства было не много. Как так?
BACK