Поиск   По    
About Site news Songs on CD Email Forum Links Русский
 Our Top Twenty
 Last Updates
 Alphabetical list
 Internationale
 Revolutionary
 Motherland
 Labour songs
 Che Guevara
 Soviet cities
 About sea
 Sport songs
 Komsomol songs
 Pioneer songs
 Soviet Leaders
 Military marches
 Lyrics about war
 Speeches
 Forgotten songs
 Soviet posters
 Samodeyatelnost

Site news by e-mail:
 





Привет форумчанам
"Soviet Music" Forum

    This forum is intended for discussing Soviet Music and Soviet Era. Offtopic and messages that violate Rules of this Forum will be deleted.


BACK
Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Next Last All in one 
Topic
Чем социализм отличается от капитализма ?
Author: Грозин Вася     7.12.08 13:18  Notify moderator

Различаются они не чем иным, как мысленными моделями, оправдывающими то или иное социально-экономическое поведение человека.
http://soveticus5.narod.ru/455/econ.htm

Answers
Предыдущая страница особенно интересная, а здесь хочу спросить:
Author: сфинкс  28.12.08 13:57  Notify moderator
является ли критерием "профессионализма" бОльшая зарплата одного из участников сообщества, по отношению к другим его коллегам? Больше зарабатывающий при равных условиях - всегда ли бОльший "профессионал"?


Сфинксу:
Author: Грозин Вася  28.12.08 16:44  Notify moderator
Ваш вопрос - о правилах игры профессиональных сообществ?
Или о нынешнем понимании "заработной платы" ?
Интересно, что скажут о том и другом апологеты империализма :-)



Естественно, меня интересует конкретное представление о "профессионализме" на примере:
Author: сфинкс  28.12.08 18:36  Notify moderator
Работник А: опыт 15лет, зарплата 15тыс.руб./мес.
Работник Б: опыт 4года, зарплата 40тыс.руб./мес.
В одном коллективе: в одном офисе делают однотипную работу.
Можно ли назвать получающего 40тыс.руб./мес. более "профессиональным" по сравнению конкретно с получающим 15тыс.руб./мес.?
Почему возможна подобная ситуация?
Вопрос ко многим, особенно в будние дни...


Сфинксу: Похоже на коммунизм:
Author: Грозин Вася  28.12.08 20:51  Notify moderator
от каждого по способностям, каждому по потребностям


Вася узрел социализм в капитализме? Это Прогресс!
Author: сфинкс  29.12.08 15:05  Notify moderator
В моём вопросе речь идёт естественно о РАВНЫХ исходных условиях, даже о преимуществе более опытного спеца над молодым школяром. Однако, юноша способен заработать 40тыс.руб./мес., а опытный довольствуется 15тыс.руб./мес.
Это же реальность, но ПОЧЕМУ так?


Сфинксу: Это не прогресс, это сарказм
Author: Грозин Вася  29.12.08 16:57  Notify moderator
Вася Ваш непрозрачный капитализьм насквозь видит.
Там чего только ни намешано...


Главное: собственность
Author: Светлояр  31.12.08 19:44  Notify moderator
При капитализме: частная собственность на средства производства (в т. ч. и в форме акционерной). Имеешь акцию - уже капиталист.
Не случайно некий А. Зиновьев, в книжонке своей "Русский эксперимент", заявлял, что он "... коммунист, но не марксист." Ха-ха-ха-ха!!! Не случайно поэтому-то в одной из его статей в "Советской России" о Советской власти общественная собственность не упоминалась. И не случайно в указанной газетёнке, тесно связанной с известной п, предложившей недавно последним пунктом спасения от кризиса не уничтожение частной собственности, но всемерную поддержку мелкобуржуазного сброду - лавочникам.
Я как-то разговаривал с одной "неформалкой". Но вся её неформальность исчезла после упоминания частной собственности и постановки знака равенства между предпринимателем (её папашей) и капиталистом. Чуть глаза не выцарапала!
Недаром бывший ученик клетчатого Толика Соб-ака в своих речах подчёркивает, как изменилось отношение к понятию частной собственнности в среде быдла.
Надаром, в недавней передаче В. Познера (кстати , в еврейской энциклопедии (изданной в начале 90-х при участии Быстрицкой и Магомаева), упоминаются и внучок, и сынок, и деда, а вот антикоммунист и русофоб, контра Высоцкий - нет) А. Чубайс заявил, что главным его делом стало восстановление частной собственности.

Мы же от себя добавим: нет никаких рыночных экономик. Есть капиталистическая, основанная на частной собственности на средства производства, и антикапиталистическая, социалистическая, основанная на общественной, общенародной ,НАШЕЙ, собственности.


Опечатка
Author: Светлояр  31.12.08 19:55  Notify moderator
"мелкобуржуазного сброду"- следует читать "мелкобуржуазному сброду"


Интересное мнение, однако по моему узкому мнению, все те, кто
Author: сфинкс  31.12.08 20:12  Notify moderator
предпочитает приоритет понятия "собственность", сами себя не просто ограничивают, а попадают в свою ловушку как говорящие "дважды два будет 5" - в зависимость к тем деятелям, кто предпочитает приоритет понятия... какого???


Сфинксу
Author: Губин В.Б.  31.12.08 20:33  Notify moderator
Не надо говорить загадками. лучше пояснить, почему ловушка. Ну и доказать, конечно.
А вообще-то Светлояр описал научное понимание.


Современный ключ к пониманию капитализма и социализма -
Author: Грозин Вася  31.12.08 20:57  Notify moderator
понятие "управление".
А именно - признанный обществом способ обоснования права на управление.


"прибыль" превыше "собственности"
Author: сфинкс  31.12.08 20:58  Notify moderator
Также как эксплуатировать можно средствами производства, НЕ принадлежащими НИ эксплуататору, НИ эксплуатируемому, также средством эксплуатации выступает... ЧТО?!


Сфинксу: Этот словесный фокус у Вас не пройдет
Author: Грозин Вася  1.01.09 08:55  Notify moderator
" "прибыль" превыше "собственности"
Также как эксплуатировать можно средствами производства, НЕ принадлежащими НИ эксплуататору, НИ эксплуатируемому, также средством эксплуатации выступает... ЧТО?!"
=============================================
Собственность - не сводится к "принадлежности", а ВКЛЮЧАЕТ обоснованное принадлежностью право РАСПОРЯЖАТЬСЯ объектом, использовать его по своему усмотрению.
Если Вы отделили распоряжение от принадлежности, то такое видоизменение отношений собственности означает лишь распределение ролей "владельца" и "управляющего", которые прежде совмещались в одном субъекте.
"Владелец" тем или иным способом диктует "управляющему", как распоряжаться объектом.
Когда "владельцем" является весь народ, то диктат осуществляется через правовую систему и государственно-экономические институты.
То есть, та самая административно-командная система является вполне адекватным механизмом общенародной собственности.


Так ведь легко довести и Вашу мысль под мою идею:
Author: сфинкс  1.01.09 10:36  Notify moderator
Эксплуатировать можно средствами производства, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО права "распоряжаться" объектом, ни малейшего "права" использовать средство производства "по своему усмотрению". И роли "Владельца" и какого-то "Управляющего" могут принадлежать конкретным людям настолько мудрено, что именно вы замучаетесь подсовывать эти роли под свою сиюсекундную теорию.
Зато мне как практику, такие парадоксы приходится формировать и решать ежедневно.


Все эксплуатируют всех или А эксплуатирует Б -
Author: Грозин Вася  1.01.09 11:15  Notify moderator
это две большие разницы.
В схеме "все эксплуатируют всех по общим, согласованным правилам и под общим контролем" термин эксплуатация теряет свое значение, которое он имел в схеме
"А эксплуатирует Б" или даже "группа 1 эксплуатирует группу 2"..
При очень большом желании можно усмотреть эксплуатирующие других группы в любой схеме. Но это спорно.
Бесспорной эксплуатация одних другими становится лишь тогда, когда из ситуационной превращается в наследуемую.
PS
Я - не теоретик, а думающий практик.



Эксплуатируют... ЗАЧЕМ ?
Author: сфинкс  1.01.09 11:23  Notify moderator
Могу спросить на более понятном языке:
"Зачем злые алчные эксплуататоры эксплуатируют добрых несчастных эксплуатируемых?"
И всё-таки: ЧЕМ эксплуатируют?


Вообще эксплуатация - это присвоение плодов чужого труда.
Author: Губин В.Б.  1.01.09 12:26  Notify moderator
Товарный и денежный фетишизм - это прикрытие отношения людей. Так говорит теория.
Присваивать продукт чужого труда можно внеэкономическим принуждением - физической силой при рабовладении и частично при феодализме, - и экономическим - при капитализме. Во всех случаях имеется реальное право отнимать продукт, реализуемое тем или иным способом. А в общем, повторяю, капитал, феодальное право, банковское ростовщичество (типа игрушек Сороса), ошеломляющие нормальных людей административные зарплаты, даже рабочая аристократия к метрополиях - это всё установленные реально возможности отнимать произведенное другими людьми добро. И н-е-х-р-е-н-а тут мутить воду. Если честно - то надо просто почитать Маркса и Энгельса.

Я признаю, что в советских учебниках об это говорилось как будто жевали мочало, т.е. непонятно для 60 процентов тупых. Однако это не меняет истинного положения вещей с эксплуатацией и товарно-денежным фетишизмом.


Губин выше: "..." - при феодализме, "..." - при капитализме.
Author: сфинкс  1.01.09 12:41  Notify moderator
А при социализме? Ну же, договаривайте...


Сфинксу: Хи-хи.
Author: Грозин Вася  1.01.09 12:53  Notify moderator
" Эксплуатируют... ЗАЧЕМ ?
Могу спросить на более понятном языке:
"Зачем злые алчные эксплуататоры эксплуатируют добрых несчастных эксплуатируемых?"
И всё-таки: ЧЕМ эксплуатируют?"
====================================
На языке ваших единолагерников это называется "подменить парадигму"
Есть такая абсолютная истина, которая называется РАВЕНСТВО.
Любые два объекта относительно фиксированных обстоятельств можно сопоставить. Можно говорить о равенстве или о неравенстве, причем для неравенства можно ввести меру.
Так же рассматриваются и сами обстоятельства.
Пока Вы не станете на эту платформу, никакой нормальный человек не может быть уверен, что имеет дело не с мошенником


Сфинксу
Author: Губин В.Б.  1.01.09 15:26  Notify moderator
"А при социализме? Ну же, договаривайте..."

А при социализме - нет. Разве это неизвестно?
Чир Вас тут вводит в недоумение? Укажите конкретно.


Pages: Previous 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Next Last All in one 


Add a message:
Your name/nickname:

Your email:

Your password:
Remember password    How to register?
Topic:

Message body:




BACK



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024